Evolutietheorie vs creationisme (of ID?)

DeletedUser

Guest
Voorstelling van je lichaam als machine klopt gewoon niet. Een machine weet niet wanneer hij honger heeft bv., of lust heeft, een mens weet dat wel. De relatie tussen je maag die honger aanvoelt, en je hersenen die hier in op reageren, wetende, interpreterende van; dat is honger! Ik heb eten nodig!, is nog steeds van mystieke aard.

Het is kort door de bocht om gevoelens en liefde strak te analyseren als chemische scheten in je lichaam, om het zo uit te drukken. We zijn geen zakken van vlees en bloed. We zijn nog steeds levende organische wezens die afhankelijk zijn van uitwendigheid en inwendigheid.
Als jij morgen verliefd wordt op een meisje, en die aanziet als de liefde van je leven, ga je dan zeggen: "Oh, eigenlijk wil ik niet verliefd zijn op haar, dus eventjes de productie van de chemische werking die die liefde veroorzaakt stopzetten en verder lopen." ?

Het werkt niet zo. Net als dat wij geen migraine in onszelf kunnen veroorzaken of genezen, net zoals ons hart spontaan klopt en wij spontaan ademen, net zoals wij depressief kunnen worden of euforisch. De relatie tussen geest en lichaam is veel sterker dan eerder gedacht, en beiden bestaan ook in relatie met zichzelf en alles en anderen. Het placebo effect en het nocebo effect is daar het mooiste voorbeeld van.

Tenzij jij dat allemaal uit jezelf kan opwekken. Dan ben je een voorsprong in de evolutie.

Kijk, dit is dus de zweverige tekst waar ik dus al op rekende. Ik probeer het absoluut niet te simplificeren, die 'band tussen hersenen en lichaam'(Ik noem het hersenen, want er is geen concreet bewijs voor iets als een 'geest', red.) is er zeker. Natuurlijk! Maar waarom moet je dat aan iets toekennen?

Die gevoelens waar jij het over hebt, zijn allemaal verklaarbaar. Je lichaam heeft nieuwe brandstof nodig -> Je krijgt een impuls dat je 'honger' hebt, in je hersenen. Je ziet een meisje dat volgens jouw onbewuste referentiekader perfect is -> je wordt verliefd. Ik simplificeer nu wel, maar de processen die hier aan gebonden zijn zijn absoluut niet simpel. Maar dat is allemaal uit te zoeken! Zonder meer.

Haha ja en dan creëren ze een theorie zoals de oerknal en neemt de wetenschap dat over om het vervolgens te claimen als eentje van Einstein xD

Nee, ik heb het meer over historische perspectieven. Mooiste is het ontstaan van de staat Israel- Dit hebben mensen zelf gedaan, op basis van bijbelse teksten, en nu claimen ze dat 'de bijbel het bestaan al voorspeld had...' een vreemde vicieuze cirkel, zoals bij elk geloof.

Als Deïst geloof ik zowel in de evolutietheorie als het bestaan van God;), maar ben ik extreem tegen religies #tegenstrijdigheid

Hoe kan je nou deïst zijn maar niet gelovig? Deïsten snap ik absoluut niet, waarom zou je geloven in een oorsprong die vooralsnog toch gebaseerd is op religieus dogma, maar verder elk religieus dogma verwerpen? Het is onzinnig.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser73016

Guest
Hoe kan je nou deïst zijn maar niet gelovig? Deïsten snap ik absoluut niet, waarom zou je geloven in een oorsprong die vooralsnog toch gebaseerd is op religieus dogma, maar verder elk religieus dogma verwerpen? Het is onzinnig.

Deisme is wel de enige manier om toch nog in God te geloven met alles dat al verklaard en bewezen is door de mens. Andere dingen vind ik dan vaak een stuk onlogischer. Liever in harmonie met de wetenschap leven, in plaats van je er tegen af te zetten
 

DeletedUser

Guest
Geef ik je gelijk in. Een persoon als Dawkins valt als filosoof zijnde ook niet serieus te nemen. Hij heeft nogal een persoonlijke vendetta jegens religie en alles wat daarmee te maken heeft.

Dawkins is dan ook geen filosoof, hij is een wetenschapper op het gebied van evolutionaire biologie. Op dat gebied is hij zonder meer een specialist en behoort hij tot de wetenschappelijke top. Wat betreft de 'persoonlijke vendetta jegens religie' heeft hij inderdaad een afkeer tegen religies. Daar heeft hij goede redenen voor en dat kan hij goed onderbouwen. Ik kan echter niet achterhalen waarom dat iets persoonlijks zou zijn, zoals jij zegt. Ik vind hem persoonlijk ook te fel als het gaat om het bekritiseren van religies, maar waarom dat een reden zou zijn om hem 'niet serieus te nemen', zie ik niet.

'De waarheid' bestaat naar mijn mening gewoon niet. Atheisme is hoogstwaarschijnlijk het meest logische standpunt als je de zaken rationeel beschouwd, maar dat neemt niet weg dat spirituele standpunten ook hun sterke punten hebben. Zaken als gevoel en liefde zijn niet echt duidelijk te definieren en vooral hierdoor hebben mensen zulke uiteenlopende meningen en overtuigingen. Dat is maar goed ook want anders schreef iedereen dezelfde boeken, schilderde iedereen dezelfde schilderijen en was deze aardbol een stuk oninteressanter.

Een paar maand geleden was ik nog anti-theistisch maar inmiddels zie ik in dat dat weinig zin heeft. Geloven in irrationele dingen heeft zo zijn positieve punten. Alles rationeel benaderen is misschien logisch, maar logica maakt je niet pe se gelukkig. Volgens mij is de beste houding gewoon: leven en laten leven.

De onderkenning dat 'de waarheid' niet bestaat (of in ieder geval dat wij die niet kunnen achterhalen), lijkt mij een basaal wetenschappelijk principe. Geen wetenschapper zou immers de arrogantie en zelfmisleiding moeten hebben door wetenschappelijke bevindingen te bestempelen als absolute waarheden. Ik denk dat iedere serieuze wetenschapper dat erkent, maar om dat nu constant te herhalen lijkt mij ook enorm onnodig.

Het lijkt mij echter een verkeerde benadering door te stellen dat het gebrek aan capaciteit om 'de waarheid' te ontdekken een argument of rechtvaardiging is voor een irrationele benadering. Daarnaast ontkent Dawkins ook niet dat religies positieve aspecten hebben. Hij schrijft daarentegen wel dat seculiere humanistische ontwikkeling die positieve aspecten van religies kunnen vervangen. Een opvatting die ik deel.

Daarnaast erken ik ook dat het 'geloven in irrationele dingen' positieve punten heeft. Zoals ik al verschillende keren op Skype heb gezegd, gelooft ieder mens in talloze irrationele dingen. Dat is heel logisch, want een gelimiteerd biologisch schepsel zoals wij, is gewoon niet in staat om alles te betwisten en overal rationele antwoorden voor te vinden. Daarom houden wij ons bewust en onbewust vast aan irrationele overtuigingen. We kunnen niet anders. Overgrote deel overduidelijk onbewust, maar ik kan zo een aantal voorbeelden noemen van dingen waar ik bewust in geloof, omdat het nu eenmaal fijn is om zo'n overtuiging te hebben.

Is het echter een argument om daarom religies niet te bekritiseren? Omdat het toch maar één van de vele irrationele overtuigingen is waar ieder individu inherent gevoelig voor is? Dat lijkt mij niet. Sommige irrationele overtuigingen van een individu hebben immers invloed op het leven van een ander. Dat is zeker waar als het gaat om religies. Het accepteren van religies, is het accepteren van de negatieve consequenties van religies, zoals de hiërarchie tussen man en vrouw, afkeer tegen andersdenkenden en afkeuring van homoseksualiteit. Juist de door jou geprezen houding: 'leven en laten leven' wordt dan nogal moeilijk. Nu zeg ik niet dat je naar mijn mening een anti-theïst zou moeten zijn, maar je tekstje lijkt mij de indruk te geven dat je religies niet (meer) wilt bekritiseren, omdat het toch maar één van de vele irrationele opvattingen is. Dit tekstje is dan ook bedoeld als tegenreactie op die benadering.

Het lijkt nu misschien alsof ik één of andere anti-theïstische religiebasher ben, maar dat is zeker niet waar. Als er iets is waar ik mijn tijd bewust niet aan besteed, is dit het wel. Ik ga nooit met een religieus persoon in discussie om hem proberen te overtuigen van zijn ongelijk. Ik vind het moreel verwerpelijk om een religieus persoon proberen te overtuigen van zijn ongelijk als zijn opvattingen niet negatief worden geuit. Dus geen homohaat, conservatieve hiërarchie, etc. Als die opvattingen wel worden geuit, ga ik daar wel hard tegenin. Komt echter zelden voor.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser48278

Guest
Ik ben het volledig eens met je post, voor de volle 100% gewoon. Ik zou exact hetzelfde geschreven kunnen hebben! Zaken als homohaat zet ik me zeker tegen af en met 'leven en laten leven' doelde ik vooral op het laatste punt van je post: Ik ga gelovigen niet bevechten omdat ik mijn eigen visie zo nodig op wil dringen. Ik ga wel morele discussies aan omdat sommige gelovigen nogal intolerant zijn; ironisch omdat ze wel Jezus Christus hoog in het vaandel hebben zitten.
 
Reactiescore
770
Kijk, dit is dus de zweverige tekst waar ik dus al op rekende. Ik probeer het absoluut niet te simplificeren, die 'band tussen hersenen en lichaam'(Ik noem het hersenen, want er is geen concreet bewijs voor iets als een 'geest', red.) is er zeker. Natuurlijk! Maar waarom moet je dat aan iets toekennen?

Die gevoelens waar jij het over hebt, zijn allemaal verklaarbaar. Je lichaam heeft nieuwe brandstof nodig -> Je krijgt een impuls dat je 'honger' hebt, in je hersenen. Je ziet een meisje dat volgens jouw onbewuste referentiekader perfect is -> je wordt verliefd. Ik simplificeer nu wel, maar de processen die hier aan gebonden zijn zijn absoluut niet simpel. Maar dat is allemaal uit te zoeken! Zonder meer.

Zweverig? Ik vind het altijd stoerdoenerij om te dwepen met hoe realistisch en hard en strak de wetenschap is. Kan je dan alles wat niet wetenschap is zweverig noemen. Heb je een tunnelvisie. En dan is het nog ook wat je verstaat onder die wetenschap die met wiskundig formule op het bord bewijst dat God niet bestaat, of een chemisch spul in een flesje die zegt dat er geen geest is.

Die processen, van honger en liefde, zijn ook psychologisch. Je lichaam is hier dan ook geen machine in. Kijk maar naar mensen met anorexia: hun geest doet hen zo ver mogelijk gaan om zichzelf volledig te verhongeren; ze staan boven de impulsen van honger en gaan zo maar door. Er is wel degelijk zoiets als een geest, wat is anders het nut van een wetenschap als psychologie?

Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt, welke visie je hebt. En deze is dan niet pertinent onwaar of vals als het dan geen raakpunt heeft met 'de wetenschap', want wat leeft tegenwoordig is echt dat de wetenschap, of dat zij zo geïnterpreteerd word beter, nu op vlak van filosofie en religie, op levensvragen, de waarheid in pacht heeft en het al allemaal beantwoordt heeft, en filosofie en religie degoutant fout zijn.

We weten niets over anti-materie of zwarte gaten, noch over de oneindigheid of de nietsheid in bestaan. Daar komen filosofie en religie bij kijken; over het antwoord nadenken (filosofie) of het antwoord geloven en steunen (religie). Daar kan iets abstracts als de wetenschap niet altijd bij kijken, dan enkel aanpassingen maken (de oerknal van George Lemaitre).

Schoenmaker blijf bij uw leest zou ik zeggen.

Nee, ik heb het meer over historische perspectieven. Mooiste is het ontstaan van de staat Israel- Dit hebben mensen zelf gedaan, op basis van bijbelse teksten, en nu claim
en ze dat 'de bijbel het bestaan al voorspeld had...' een vreemde vicieuze cirkel, zoals bij elk geloof.

Dat zijn dan natuurlijk de spijtige zaken en kanten, helaas. Maar om te denken dat religie echt de tegenhanger is van de wetenschap is kort door de bocht. Het is maar sinds tegenwoordig door reddit atheism die populairder raakte, maar ook Dawkins gewoon, dat religie en wetenschap precies gezien worden als tegenpolen. Je kan niet religieus zijn én wetenschappelijk, en omgekeerd.

Dit zijn dan aspecten die men ook graag negeert, waar wetenschap en religie samenkomen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pauselijke_Academie_voor_de_Wetenschappen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre


Most scientific and technical innovations prior to the Scientific revolution were achieved by societies organized by religious traditions. Much of the scientific method was pioneered first by Islamic scholars, and later by Christians. Hinduism has historically embraced reason and empiricism, holding that science brings legitimate, but incomplete knowledge of the world. Confucian thought has held different views of science over time. Most Buddhists today view science as complementary to their beliefs.

Over dat stuk van Hindoeïsme kan ik zeker uitweiden als je dat wilt. Dat is hier geen gekkigheid wat hier staat (bron is Wikipedia).

many in the United States reject the idea of evolution by natural selection, especially regarding human beings. Nevertheless, the American National Academy of Sciences has written that "the evidence for evolution can be fully compatible with religious faith," a view officially endorsed by many religious denominations globally.

(bron?: Committee on Revising Science and Creationism: A view fom the National Academy of Sciences and Institute of Medicine of the National Academies (2008). Science, Evolution and Creationism. National Academy of Sciences.)

Verwijzing naar: https://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_science
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Guest
Om te kunnen beoordelen of religie een waardevolle rol kan spelen in het vergaren van kennis van het bestaan ben ik allereerst benieuwd naar een omschrijving van wat religie inhoudt, volgens jou.

Verder, heerlijk leesvoer
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Guest
Zweverig? Ik vind het altijd stoerdoenerij om te dwepen met hoe realistisch en hard en strak de wetenschap is. Kan je dan alles wat niet wetenschap is zweverig noemen. Heb je een tunnelvisie. En dan is het nog ook wat je verstaat onder die wetenschap die met wiskundig formule op het bord bewijst dat God niet bestaat, of een chemisch spul in een flesje die zegt dat er geen geest is.

Nee, kijk, daar ga je weer. Ik doe dus niet 'stoer'. Het enige waar deze veronderstellingen op gebaseerd zijn zijn gevoel en er is geen reden om aan te nemen dat het niet door wetenschap kan worden verklaard- Alles wat jij in komend stukje gaat doen is suggereren:

Die processen, van honger en liefde, zijn ook psychologisch. Je lichaam is hier dan ook geen machine in. Kijk maar naar mensen met anorexia: hun geest doet hen zo ver mogelijk gaan om zichzelf volledig te verhongeren; ze staan boven de impulsen van honger en gaan zo maar door. Er is wel degelijk zoiets als een geest, wat is anders het nut van een wetenschap als psychologie?

Je hersenen en je geest zijn hetzelfde was mijn punt. Je geest is dus ook gewoon je lichaam. Hoe je hersenen functioneren, is de psychologie. Dat mag je van mij je 'geest' of 'ziel' noemen, het blijft toch een lichaamsdeel(in feite). Mensen met anorexia hebben ook wel degelijk honger, ze kiezen er gewoon voor niet te eten. Hun bewustzijn is namelijk niet strokend met de realiteit.

Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt, welke visie je hebt. En deze is dan niet pertinent onwaar of vals als het dan geen raakpunt heeft met 'de wetenschap', want wat leeft tegenwoordig is echt dat de wetenschap, of dat zij zo geïnterpreteerd word beter, nu op vlak van filosofie en religie, op levensvragen, de waarheid in pacht heeft en het al allemaal beantwoordt heeft, en filosofie en religie degoutant fout zijn.

Dat is zeker niet hoe ik het beschouw- Maar is het niet logischer om je bewijsvoering voor een oorsprong, de menselijke psyche enzovoorts, te baseren op testbare feiten of dan tenminste te testen met beschikbare kennis? Religies zitten voornamelijk ontzettend verkeerd. Dit is reeds bewezen. Ik zie jou hier als een soort verdediger van religie puur omdat er volgens jou te snel conclusies worden getrokken, maar alles wat het vertrouwen in de wetenschap suggereert is dat mensen tegenwoordig zich liever door feiten dan suggestie laten drijven. Ik zie niet wat daar verkeerd aan is.

We weten niets over anti-materie of zwarte gaten, noch over de oneindigheid of de nietsheid in bestaan. Daar komen filosofie en religie bij kijken; over het antwoord nadenken (filosofie) of het antwoord geloven en steunen (religie). Daar kan iets abstracts als de wetenschap niet altijd bij kijken, dan enkel aanpassingen maken (de oerknal van George Lemaitre).

Schoenmaker blijf bij uw leest zou ik zeggen.

Wat? :eek: Dus zolang er geen verklaring voor iets is, kan religie of filosofie de gaten vullen die we niet kunnen uitleggen. Wat een vreemde suggestie. Filosofie misschien, maar godsdienst heeft echt niks te maken met wetenschappelijke vraagstukken. Ik vind dit zo'n vreemd iets om te zeggen.

Je zegt eigenlijk letterlijk dat het prima is als mensen hun eigen veilige oplossing voor de grote vraagstukken verzinnen, omdat wetenschap niet tastbaar genoeg is.

Dat zijn dan natuurlijk de spijtige zaken en kanten, helaas. Maar om te denken dat religie echt de tegenhanger is van de wetenschap is kort door de bocht. Het is maar sinds tegenwoordig door reddit atheism die populairder raakte, maar ook Dawkins gewoon, dat religie en wetenschap precies gezien worden als tegenpolen. Je kan niet religieus zijn én wetenschappelijk, en omgekeerd.

Dit zijn dan aspecten die men ook graag negeert, waar wetenschap en religie samenkomen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pauselijke_Academie_voor_de_Wetenschappen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre



Over dat stuk van Hindoeïsme kan ik zeker uitweiden als je dat wilt. Dat is hier geen gekkigheid wat hier staat (bron is Wikipedia).



(bron?: Committee on Revising Science and Creationism: A view fom the National Academy of Sciences and Institute of Medicine of the National Academies (2008). Science, Evolution and Creationism. National Academy of Sciences.)

Verwijzing naar: https://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_science

Ik ben geen reddit-persoon, heb misschien twee keer op die site gekeken en voelde me direct maagdelijker dan Maria, wat een verschrikking. Ik snap wat je bedoelt. Ik snap je punt ook, zoals eerder vernoemd.

- Je vind de stelling: 'Wetenschap verklaart alles uiteindelijk.' gecombineerd met 'Religie is al het kwaad in de wereld(zonder nuance)' te kort door de bocht. Je denkt dat voor de grote vraagstukken, religie en filosofie toepasbaar is.

Maar irritant als de golf van nieuwe atheisten zijn, maakt dat dat ze minder gelijk hebben? Denk je dat er nooit een antwoord wordt gevonden op zwarte gaten en donkere materie? Besef goed, dat 200 jaar geleden, men nog nooit had gevlogen, geen stroom had, geen enkele notie had van de informatie die we nu tot onze beschikking hebben. En het gaat harder dan je denkt. Willen geloven is 1 ding, maar om het echt verantwoord te noemen om je leven op te baseren...
 
Reactiescore
770
Om te kunnen beoordelen of religie een waardevolle rol kan spelen in het vergaren van kennis van het bestaan ben ik allereerst benieuwd naar een omschrijving van wat religie inhoudt, volgens jou.

Religie is in het eerste geval de expressie van het godsbewustzijn via traditie, via gedrag, via rituelen en via devotie. Religie kan de belevenis zijn van het één zijn met 1 of meerdere goden.

Religie is in het tweede geval het geloven, het nadenken over het geloven en wat het betekent om gelovige te zijn. Geloof je wel? Of kan je net als een Hindoe atheïstisch zijn: je verwerpt het idee van een persoonlijke God of een met attributen, of dat de Veda's niet geschreven zijn door een deïteit.

Religie is in het derde geval je associëren met andere religies; je laat de waarheid voor je vaststaan (Christendom, Islam, Sikhisme & Jodendom), of je laat de waarheid voor discussie open (Boeddhisme, Jainisme, Taoïsme), of je ziet het wereldse aspect, het menselijke, van de waarheid aan als een illusie (Hindoeïsme).

Niemand verplicht je er toe religieus te zijn, dat is iets wat je voor jezelf opmaakt, en naargelang persoonlijke voorkeuren (denkbeelden en ervaringen) aanpast.

Religie speelt een waardevol in het vergaren van kennis van het bestaan zoals zij dat al altijd al heeft gedaan. Dat bepaalden zeggen van "Religie is idioot want er is geen God die kleimannetjes gemaakt heeft", is dan ook geen accurate omschrijving van wat religie is. Hopelijk zien we dat hier in?


Kunjack zei:
Religies zitten voornamelijk ontzettend verkeerd. Dit is reeds bewezen. Ik zie jou hier als een soort verdediger van religie puur omdat er volgens jou te snel conclusies worden getrokken, maar alles wat het vertrouwen in de wetenschap suggereert is dat mensen tegenwoordig zich liever door feiten dan suggestie laten drijven. Ik zie niet wat daar verkeerd aan is.

Ik wil eigenlijk wel bewijzen dan hebben van je, van alle religies in de wereld, die allemaal ontzettend verkeerd zijn. Kom maar op.

Wat? Dus zolang er geen verklaring voor iets is, kan religie of filosofie de gaten vullen die we niet kunnen uitleggen. Wat een vreemde suggestie. Filosofie misschien, maar godsdienst heeft echt niks te maken met wetenschappelijke vraagstukken. Ik vind dit zo'n vreemd iets om te zeggen.

Je zegt eigenlijk letterlijk dat het prima is als mensen hun eigen veilige oplossing voor de grote vraagstukken verzinnen, omdat wetenschap niet tastbaar genoeg is.

Door de arrogante attitude van de wetenschap staat zij ook niet meer open voor wat religies meestal hebben als kern van waarheid. Maar dat is dan ook niet 'de' wetenschap in het algemeen. Zoals ik al eerder aantoonde kunnen beiden samenwerken. Dat is mogelijk. Tenzij jij er rotsvast van overtuigd bent dat de wetenschap nu al gewoon alles kan verklaren en bewijzen. Dan mag je mij bijvoorbeeld ook bewijs voorleggen waar het zwart op wit staat dat zoiets niet kan als reïncarnatie, dat er een godheid die geen entiteit is, maar alles omvat, niet bestaat.

Religie en filosofie zijn dan ook meestal niet apart van elkaar. Ze vullen elkaar zelfs aan. Net als dat beiden de wetenschap hebben aangevuld en dat nog kunnen doen. Het is maar qua evolutie vs creationisme dat er een issue is.

maakt dat dat ze minder gelijk hebben? Denk je dat er nooit een antwoord wordt gevonden op zwarte gaten en donkere materie? Besef goed, dat 200 jaar geleden, men nog nooit had gevlogen, geen stroom had, geen enkele notie had van de informatie die we nu tot onze beschikking hebben. En het gaat harder dan je denkt. Willen geloven is 1 ding, maar om het echt verantwoord te noemen om je leven op te baseren...

Misschien bedoel je het anders, maar zaken zoals vliegen, elektriciteit en informatie via internet zijn veeleer materiële zaken dan zaken die als het ware bijna ons menselijk bestaan of denken te boven gaan, waar religie en filosofie op zinspelen.
Het is ook niet zo dat de Kerk of religie de menselijke ontwikkeling enorm geboycot hebben. De middeleeuwen is nog steeds een denigrerende term van de renaissance, terwijl de middeleeuwen ook veel zaken hebben voortgebracht die tot vandaag relevant zijn, of paar eeuwen geleden (Magna Carta en Decleration of Independence) Dat wordt hier nu niet gezegd, oke, maar het toont aan dat religie niet altijd een bende gekke bebaarde debiele zijn, of Afrikaanse zulu kwakzalvers, die je allemaal gaan verketteren als de openbare orde dat toelaat.

Over religie is al altijd nagedacht, net als over het bestaan van God. Theologie is ook lang bezien geweest als een filosofie, als een wetenschap.
 
Laatst bewerkt:

DeletedUser

Guest
Ik wil eigenlijk wel bewijzen dan hebben van je, van alle religies in de wereld, die allemaal ontzettend verkeerd zijn. Kom maar op.

De meeste scheppingsverhalen zijn totale onzin. Als je je beperkt tot de drie grote monotheistische geloven, zit eigenlijk elk heilig boek van hen vol contradicties. Ik weet niet genoeg van de andere geloven, maar het zit hem in het woord 'geloof'- ongefundeerde suggestie. Natuurlijk is er over nagedacht, maar dat maakt het niet waar.

Door de arrogante attitude van de wetenschap staat zij ook niet meer open voor wat religies meestal hebben als kern van waarheid. Maar dat is dan ook niet 'de' wetenschap in het algemeen. Zoals ik al eerder aantoonde kunnen beiden samenwerken. Dat is mogelijk. Tenzij jij er rotsvast van overtuigd bent dat de wetenschap nu al gewoon alles kan verklaren en bewijzen. Dan mag je mij bijvoorbeeld ook bewijs voorleggen waar het zwart op wit staat dat zoiets niet kan als reïncarnatie, dat er een godheid die geen entiteit is, maar alles omvat, niet bestaat.

Je mist het punt. Ik stel dat je niet moet claimen zonder bewijs- Ik hoef niks te bewijzen. Welke kern van waarheid vind je dan in bijvoorbeeld de bijbel? God die het universum schept in een week, wat reeds bewezen is als totale onzin. Het menselijk ras dat start met twee personen. Mozes die alle soorten dieren ter wereld op een boot zit en een massale overstroming uitzit.

Ik claim dit soort rare dingen niet. Ik zeg alleen dat er geen reden is het te geloven zonder bewijs, of zonder logische beredenering erachter.

Religie en filosofie zijn dan ook meestal niet apart van elkaar. Ze vullen elkaar zelfs aan. Net als dat beiden de wetenschap hebben aangevuld en dat nog kunnen doen. Het is maar qua evolutie vs creationisme dat er een issue is.



Misschien bedoel je het anders, maar zaken zoals vliegen, elektriciteit en informatie via internet zijn veeleer materiële zaken dan zaken die als het ware bijna ons menselijk bestaan of denken te boven gaan, waar religie en filosofie op zinspelen.
Het is ook niet zo dat de Kerk of religie de menselijke ontwikkeling enorm geboycot hebben. De middeleeuwen is nog steeds een denigrerende term van de renaissance, terwijl de middeleeuwen ook veel zaken hebben voortgebracht die tot vandaag relevant zijn, of paar eeuwen geleden (Magna Carta en Decleration of Independence) Dat wordt hier nu niet gezegd, oke, maar het toont aan dat religie niet altijd een bende gekke bebaarde debiele zijn, of Afrikaanse zulu kwakzalvers, die je allemaal gaan verketteren als de openbare orde dat toelaat.

Over religie is al altijd nagedacht, net als over het bestaan van God. Theologie is ook lang bezien geweest als een filosofie, als een wetenschap.

Ik herhaal: Er is over nagedacht, maar dan zit het niet meteen goed. Je zal mij ook niet horen zeggen dat de middeleeuwen een zwakke intellectuele periode was. Wel is het opvallend, dat zodra de wetenschap bevrijd werd door het juk van de Kerk, de technologie ineens mijlenver vooruit spurtte. Dat jij een enkele religieuze wetenschapper kan aanhalen is aandoenlijk, maar tegenwoordig is bijna geen enkele gerennomeerde wetenschapper religieus, omdat het totaal niet strookt met een honger naar kennis. Waarom zou je het universum verder willen uitleggen als de verklaring al hapklaar in een boek staat?
 
Reactiescore
770
De meeste scheppingsverhalen zijn totale onzin. Als je je beperkt tot de drie grote monotheistische geloven, zit eigenlijk elk heilig boek van hen vol contradicties. Ik weet niet genoeg van de andere geloven, maar het zit hem in het woord 'geloof'- ongefundeerde suggestie. Natuurlijk is er over nagedacht, maar dat maakt het niet waar.



Je mist het punt. Ik stel dat je niet moet claimen zonder bewijs- Ik hoef niks te bewijzen. Welke kern van waarheid vind je dan in bijvoorbeeld de bijbel? God die het universum schept in een week, wat reeds bewezen is als totale onzin. Het menselijk ras dat start met twee personen. Mozes die alle soorten dieren ter wereld op een boot zit en een massale overstroming uitzit.

Ik claim dit soort rare dingen niet. Ik zeg alleen dat er geen reden is het te geloven zonder bewijs, of zonder logische beredenering erachter.

Ik neem dan ook afstand van de Bijbel. Maar daarvoor moeten we de Bijbel niet weggooien. De Bijbel is al eeuwen een bron geweest voor historici, een bron geweest voor mensen zonder levensdoel of iets, en zaken die in de Bijbel staan, kunnen wijsheid bevatten, een kern van waarheid, die men ook al eeuwen meedraagt.

De Kerk en het Christendom hebben al hun ganse geschiedenis ook te maken gehad met twisten en discussies, concilies en schisma's, over hoe de Bijbel en het geloof te interpreteren. We zien de stromingen van vandaag als bewijs hiervan.

Griekse mythologie wordt als moois aanschouwt, maar iedereen weet dat het niet waar is, wat dan goed gemaakt wordt door de moraal van de mythologie. Voor de Bijbel is dat net hetzelfde; Adam en Eva hebben ook nooit echt bestaan, zijn echt de extremen die daar in geloven, maar dat is veeleer een mythologie over waar het kwaad van de mensheid vandaan komt; het verboden fruit dat Adam at, in verleiding gebracht door de duivel, het kwade, de gevallene, waarop hij uit God zijn paradijs werd verbannen. Dan kan je dit interpreteren als dat de mensheid ooit dicht bij God stond, maar uit het hiernamaals, uit zijn hoger rijk, naar de aarde werd verbannen, omwille van een zonde geïmplementeerd door de gevallene, de tegenhanger van God.
Heel mooi als je er zo over nadenkt, maar als je het wil zien als bullshit, als een mythe of als de waarheid, dat is voor iedereen vrij te kiezen. Natuurlijk mag er over gediscussieerd worden.

De schepping in 7 dagen is ook zoiets. 7 is een heilig getal, 7 dagen in de week, de oorsprong van de zondag als rustdag. In welke stappen en wanneer wat werd geschapen. Dit is ook niet letterlijk te nemen, maar bv in deze clip van de film Noah is die mooi vertoond:

[video=youtube;OwSWRdbSQK0]https://www.youtube.com/watch?v=OwSWRdbSQK0[/video]


Het verhaal van de zondvloed komt in ook andere culturen voor. De scandinavische of de indische bijvoorbeeld.

Het is allemaal hoe je het bekijkt.
 

DeletedUser73016

Guest
Je weet dat dat een slecht ontvangen Hollywoodfilm is (moet hem wel nog zien, en ben dat wel van plan aangezien mythologiefilms of dit soort films wel eens leuk zijn). Deze film is bij deze geen referentiepunt. Ook omdat het gaat om een fantasy-film.

Een zogenaamde bijbelse zondvloed zoals alle culturen (ook de Mayacultuur) opnoemen is wetenschappelijk onmogelijk. Tenzij men het heeft over zware onweders zoals bvb. onlangs in Zuid-Frankrijk of een Orkaan zoals Katrina, maar dat is dus geen bijbelse zondvloed, maar iets wat geregeld kan voorkomen in allerlei streken op Aarde.

Enige waar ik je gelijk in geef is dat een religie niet het tegenovergestelde is van wetenschap. Maar naast elkaar moeten bekeken worden, er zijn genoeg mensen die in de rechteronderkwadrant geloven in de wetenschap maar toch religieus zijn. Enkel de linkerbovenkwadrant komt in de praktijk nauwelijks voor (niet religieus en weerleggen van heel wat wetenschappelijk bewezen feiten) of je moet al een achterlijke atheistische republikein zijn. De meeste mensen bevinden zich in de rechterbovenkwadrant en de linkeronderkwadrant, en daar doelt Kunjack dan op (op die tegenstelling), en omdat in zijn optiek de wetenschap religie ontkracht. Echter is dat helemaal niet waar. Verscheidene mensen zoals Descartes en Voltaire waren trouwens deist, dus het kan. Ik ben echter atheist.

Op alle andere vlakken in deze discussie steun ik Kunjack echter.
 
Reactiescore
770
Lakihgigar zei:
Je weet dat dat een slecht ontvangen Hollywoodfilm is (moet hem wel nog zien, en ben dat wel van plan aangezien mythologiefilms of dit soort films wel eens leuk zijn). Een film is bij deze geen referentiepunt.

Dat jij dat hier nu geen referentiepunt ziet omdat je die film slecht vindt is compleet irrelevant en naast de kwestie. Je mist hierdoor dan ook meteen het hele punt van mijn post helaas.
 

DeletedUser

Guest
Een ander perspectief maakt het niet meer waar stalov... Jouw interpretatie van de bijbel is allemaal heel leuk en aardig, maar de meeste gelovigen geloven dit letterlijk. Geloven in de zondvloed, geloven in een oorsprong van twee mensen, geloven in een schepping die een week duurde. Geloof werkt ook niet 'een beetje' en waarom moet je suggestie vanuit heilige scriptie serieus nemen, wanneer je ook met net zulk weinig bewijs veel logischer kan redeneren(filosofie) en daar op voort borduren. Als je toch niet van bewijzen uitgaat, waarom zou je dan per sé moeten aannemen dat religie meer in de buurt zit, omdat zoveel mensen met een beperkt referentiekader er in gelooft hebben?

Geloof is anno 2015 vooral een politiek mechanisme. De grote monotheistische geloven staan ook dikwijls niet open voor interpretatie, vooral de Islam is hier ontzettend slecht in. Ik zag eens een filmpje waarin Neil DeGrasse Tyson eens vertelde dat er in totaal 2 nobelprijswinnaars zijn uit de Islamitische wereld komen, waarvan 1 een pakistaan, dus niet echt een arabier, en de ander hem won voor de economie, geen echte wetenschap. Dat is hoe sterk die mensen worden teruggehouden door wat hun religie de politiek voorschrijft. Een kanker voor de vooruitgang.
 

DeletedUser73016

Guest
Dat jij dat hier nu geen referentiepunt ziet omdat je die film slecht vindt is compleet irrelevant en naast de kwestie. Je mist hierdoor dan ook meteen het hele punt van mijn post helaas.

Maar ik vraag me af wat die film bijdraagt aan deze discussie. Wat is de relevantie van het aanhalen van die film. Het is een fantasyfilm?

Een ander perspectief maakt het niet meer waar stalov... Jouw interpretatie van de bijbel is allemaal heel leuk en aardig, maar de meeste gelovigen geloven dit letterlijk. Geloven in de zondvloed, geloven in een oorsprong van twee mensen, geloven in een schepping die een week duurde. Geloof werkt ook niet 'een beetje' en waarom moet je suggestie vanuit heilige scriptie serieus nemen, wanneer je ook met net zulk weinig bewijs veel logischer kan redeneren(filosofie) en daar op voort borduren. Als je toch niet van bewijzen uitgaat, waarom zou je dan per sé moeten aannemen dat religie meer in de buurt zit, omdat zoveel mensen met een beperkt referentiekader er in gelooft hebben?

Geloof is anno 2015 vooral een politiek mechanisme. De grote monotheistische geloven staan ook dikwijls niet open voor interpretatie, vooral de Islam is hier ontzettend slecht in. Ik zag eens een filmpje waarin Neil DeGrasse Tyson eens vertelde dat er in totaal 2 nobelprijswinnaars zijn uit de Islamitische wereld komen, waarvan 1 een pakistaan, dus niet echt een arabier, en de ander hem won voor de economie, geen echte wetenschap. Dat is hoe sterk die mensen worden teruggehouden door wat hun religie de politiek voorschrijft. Een kanker voor de vooruitgang.

Malala heeft er een gewonnen?
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Reactiescore
770
Ja maar dat zijn ook de Islam, Christen- en Jodendom. Die zijn dom. De Islam en het jodendom zeggen dat hun Koran en Tenach de dikke harde waarheid zijn, het woord en boek van God en door hem geschreven. De Bijbel is voor velen dan veeleer een bron met een kern van waarheid, net als dat iets als de mythe van de moeder van Medea niet gebeurd kan zijn, of wel. De Bijbel zegt nergens dat het de harde kern van waarheid is. De Bijbel spreekt zichzelf tegen, ja inderdaad. Dat kan grappig zijn, van "haha kijk hoe idioot het is!", maar de Bijbel is al heel veel keer vertaald geweest, bedrukt geweest, geïnterpreteerd geweest, aangevuld geweest en ga zo maar door. Niet alles is rechtstreeks van Jezus en door Jezus, in tegenstelling tot de Tenach en Koran door Mozes en Mohammed.

Maar ik vraag me af wat die film bijdraagt aan deze discussie. Wat is de relevantie van het aanhalen van die film. Het is een fantasyfilm?

Dat er net in de mythologie van vele culturen een schoonheid zit, die we niet zo moeten verbasteren. We moeten ze respecteren en ook zien als wat ze zijn; mythes. Ik vind het dan mooi dat er bv in dat filmfragment zoiets heel mooi naar voren schuift.

Dat ik hier een filmfragment aanhaal, om iets bij te benen in mijn punt, mag ik doen en is relevant er aan, zoals ik hierboven en nu uitleg.

Jij gaat hier echt puur in op het feit dat het van een Hollywoodfilm komt, en dat jij hem op moviemeter wss als 2/10 staan hebt.
 
Laatst bewerkt:

DeletedUser73016

Guest
Ik vind Griekse mythologie bijvoorbeeld ook heel erg leuk, en ben er geinteresseerd in, maar dat is gewoon even grote vermaak als iron man die de wereld verovert?
 

DeletedUser

Guest
Hoeveelheid nobelprijswinnaars aanhalen als adequaat middel om intellectuele ontwikkeling te meten is ook niet best hoor kunjack
 

DeletedUser73016

Guest
ja liever een derde rijk met zoveel mogelijk lebensraum dan maar ...
 
Bovenaan