Katapulten... Een verboden wapen?

Deleted User - 24028

Guest
Die mening mag je hebben, maar als daar geen redenen voor zijn is het nogal vreemd dat je anderen noob noemt puur om die reden. (Ik weet niet of jij zo iemand bent maar gebaseerd op dat je zei dat je een klaag Pm zou sturen als iemand snachts aanvalt etc..)
 
Reactiescore
661
Die mening mag je hebben, maar als daar geen redenen voor zijn is het nogal vreemd dat je anderen noob noemt puur om die reden. (Ik weet niet of jij zo iemand bent maar gebaseerd op dat je zei dat je een klaag Pm zou sturen als iemand snachts aanvalt etc..)

Als je het nu heel ver doortrekt dan is het heel vreemd dat je dat zegt, want het is totaal toegelaten om iemand noob te noemen om wat voor reden dan ook. Dus het is dan eigenlijk vreemd dat jij het veemd vindt dat ik iemand een pm stuur dat hij een noob is omdat hij tijdens de nacht aanvallen stuurt daar de kans heel groot is dat ik er niet ben.

Het is niet omdat wss iedereen denkt dat dat vreemd is, dat dat ook vreemd is, dat is een mening, het is toegelaten dus het kan in principe gewoon.
 

Deleted User - 24028

Guest
Gebruik je nu werkelijk de "het kan dus het mag" kaart... nja fair enough. Dus prima je zegt het maar, maar dan is bij deze ook bevestigd dat het nergens op gebaseerd is wat wilt zeggen niemand het serieus neemt als jij iemand voor noob (of iets anders) uitmaak.
 
Reactiescore
661
Nja Warre, dat is het volgens U toch ook gewoon?
 

DeletedUser7072

Guest
Wat mij opvalt is dat je binnen het anti kata kamp in feite 2 groepen hebt. De een gebruikt een speltheoretisch argument, en de ander is principieel tegen.

Voor de eerste groep is een analogie als die van kern of chemische wapens logisch. Als je kata's gebruikt gaat de tegenstander dit ook doen, en worden aan beide kanten dorpen gesloopt. Omdat de meeste spelers het niet leuk vinden als hun dorpen gesloopt worden is er vanuit beide partijen een belang om geen kata's te gebruiken. Speltheorie zegt dan dat ze met elkaar in gesprek gaan en afspreken dit niet meer te doen, niet omdat ze het zielig vinden voor hun tegenstander maar vanwege convergerende belangen(dat is, zelf geen katjes op je dak krijgen).

Hierbij wil ik dan opmerken dat dit speltheoretische argument alleen opgaat in het geval dat beide partijen ongeveer even sterk zijn en aan elkaar gewaagd zijn. Als stam A en B ongeveer even groot zijn is het inderdaad zo dat een kata oorlog in het belang is van geen van beide stammen. Ze slopen er elkaar mee, er is sprake van een soort van mutual assured destruction, om dezelfde reden als dat de Sovjets en de VS in de koude oorlog geen kernoorlog begonnen beginnen deze 2 stammen geen kata oorlog. Maar dit argument gaat niet op als een van beide partijen duidelijk dominantie heeft over de ander.

Kata's zijn een dominantie multiplyer. Als stam A veel groter en sterker is dan stam B vergroten ze hun dominantie door kata's te gebruiken. De VS zet misschien geen atoombommen in tegen de Sovjets, dit deden ze wel tegen Japan. En hier komt de analogie met kernwapens uit het begin van het topic helemaal tot zijn recht, voor de VS is het duidelijk veel minder dodelijk om 2 kernbommen te mikken op een land dat op dat vlak bijna niks terug kan doen(kata's gebruiken), dan de moeite nemen om een ingewikkelde landinvasie op te starten die zo een miljoen slachtoffers aan hun kant had kunnen opleveren(een kleinere speler/stam edelen waar wel veel skills aanwezig zijn om te snipen, recappen, etc). De grotere stam kan namelijk best kata's incasseren van de kleinere, ze kunnen meer clears blocken terwijl de kleinere de capaciteit niet heeft om zoveel clears te blocken en derhalve veel meer gebouwen afgebroken zal zien worden.

Maar toch zullen er ook genoeg mensen zijn die in deze situatie stam A zullen veroordelen. Ze zijn al groter en hebben op basis van hun positie al meer kans om te winnen, maar door massaal katapulten te gebruiken wordt die kans alleen nog maar groter en kan hun tegenstander praktisch niks doen. Je zou dus kunnen zeggen dat het gebruik van kata's de voorspelbaarheid van het spel vergroot, en dit het spel minder leuk maakt. Want zeg nu zelf, het is toch leuk als een underdog kan verrassen en door slim spel onverwachts als sterkste uit de strijd kan komen? Hier valt natuurlijk zeker wat voor te zeggen. Maar laten we eerlijk zijn sommige (rim) stammen of spelers gaan de wereld sowieso niet winnen en zijn misschien irritante luizen in de pels die voorkomen dat jij meer middelen kan gebruiken tegen je grootste concurrent. Is het in dit geval wel gelegitimeerd om kata's te gebruiken, deze spelers/stammen snel te neutraliseren om vervolgens over te kunnen gaan op een oorlog tegen je grotere concurrent, dit keer zonder kata's?

Los daarvan zie ik nog principielere argumenten terugkomen. Het gebruik van kata's verpest het spelplezier van je tegenstander, het is toch niet leuk om het spelplezier van anderen te verpesten? Klinkt redelijk maar verpest je niet ook het spelplezier van anderen door ze bijvoorbeeld te blitzen? Als je om 4 uur s'nachts een aanval verstuurt die net na de nb aankomt maximaliseer je de kans dat je tegenstander offline is en zich niet kan verdedigen tegen je. Is dat dan ook niet laf en oneervol, je zou kunnen zeggen van wel, toch wordt hier dan minder op neergekeken dan het gebruik van kata's terwijl ook dit het spelplezier van anderen kan verpesten. En zo zijn er natuurlijk meer voorbeelden. Tw gaat om survival of the fittest, je put je tegenstander uit, en demoraliseren kan daar dan onderdeel van zijn.

Zoals je ziet zitten er een hoop haken en ogen aan deze kwestie. Er is nu ook een interessante discussie gaande op het W49 forum, legitimeert het (massaal) gebruik van pp het gebruik van kata's? Als iemand nou zijn muren omhoog blijft gooien naar 20 in tijdsbestekken waar je het benauwd van krijgt, mag je dan kata's inzetten tegen die persoon om dit af te straffen? Of als iemand early game als een suikeroom van innogames de beginners bescherming verlaat met edels en mijnen die op 30 staan, mag je dan als buurman kata's hiertegen gebruiken? En als je nou early game zo'n irritante speler hebt die je wil farmen maar steeds zijn burgerwachtjes oproept, mag je dan die boerderij afbreken(dit doe ik voor de duidelijkheid btw)?

Zie hier mijn post, en daar de reactie van muppet die gaan over de relatie tussen pp gebruik en kata gebruik, iets wat zelden besproken is denk ik ;)

Nu we toch bezig zijn, nog een laatste situatie. Hoe zit het met stabbers? Zijn kata's niet het perfecte wapen tegen stabbers? Als iemand je stam op een oneervolle manier verlaat en zich zomaar bij de vijand aansluit, dan mag je toch best al zijn dorpen slopen of niet?

Genoeg discussie voer dus!
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Reactiescore
1.094
Omdat de meeste spelers het niet leuk vinden als hun dorpen gesloopt worden is er vanuit beide partijen een belang om geen kata's te gebruiken. Speltheorie zegt dan dat ze met elkaar in gesprek gaan en afspreken dit niet meer te doen, niet omdat ze het zielig vinden voor hun tegenstander maar vanwege convergerende belangen(dat is, zelf geen katjes op je dak krijgen).

Vooral dit punt spreekt mij erg aan. Dit is ook waarvoor ik me in deze discussie meng, om escalatie te voorkomen. Dat heeft niets met het niet kunnen te maken, want in principe kan ik gewoon tegen kata's verdedigen en dat heb ik in het verleden dan ook al gedaan. Maar het haalt een groot deel van mijn speel plezier weg om niet alleen 26 punten dorpen te verdedigen, maar ook om ze aan te vallen en over te nemen.

Persoonlijk kan ik wel begrijpen dat mensen niet willen grijpen naar een actie-reactie beleid zoals ik wel naar streef. Daarom inderdaad de afspraken, een logisch gevolg.

Wat betreft de PP Abusers dat vind ik een lastig verhaal. Ik speel sowieso al 2 jaar niet meer op gewone werelden, dus ik weet niet hoe erg de situatie IG is. En ik zou ook niet zo goed weten waar je de grens legt. In principe is de mogelijkheid er voor iedereen zeker gezien de PP verdien functies. Wat dat betreft is het een slechte functie. Maar als ik mijn eigen beleid zou volgen zou ik hier geen kata's gebruiken omdat het een andere unit is en een andere functie heeft. En zou mijn tegen antwoord slechts zelf PP abusen zijn.


Wel grappig ook hoe jij hier om een punt te maken probeert aan te geven dat ze in andere community's niet zo erg tegen kata's zijn (om mij te proberen overtuigen dat het daarom is dat inno het niet wilt aanpassen maar wij het binnen onze community alleen toch anders mogen zijn) terwijl een ander anti kata'er (sseg als mijn geheugen me niet in de steek laat) net het omgekeerde beweerde (dat het in alle community's zo is dat veel mensen tegen zijn) om zijn punt van toen te staven. Welk van de 2 is het nu eigenlijk...

Ik zei hier wel wat anders :p . Sukkel008 beweerde namelijk dat het nergens anders speelt behalve hier. Ik zei dat het niet waar was met mijn voorbeeld van 2 community's. Of het daar net zo erg is, noch dat het in alle andere speelt heb ik niet gezegd.

Ben wel van mening dat het iewat tegenstrijdig is wat robbeke zegt.
 
Laatst bewerkt:

Deleted User - 24028

Guest
Ik zei hier wel wat anders :p . Sukkel008 beweerde namelijk dat het nergens anders speelt behalve hier. Ik zei dat het niet waar was met mijn voorbeeld van 2 community's. Of het daar net zo erg is, noch dat het in alle andere speelt heb ik niet gezegd.

Ben wel van mening dat het iewat tegenstrijdig is wat robbeke zegt.
Robbeke zegt exact hetzelfde als Sukkel toen, dat het enkel/vooral op .nl speelt. Jij had daarvoor al gezegd dat dit niet zo was. Jullie zijn alle 2 tegen kata's en gebruiken een tegenstrijdig argument (enkel deze community vs meerdere community's), 1 van de 2 heeft het daarin dan ook gewoon verkeerd. Dat is wat ik zei en daar kan je je echt niet onderuit lullen lol. Maakt verder ook niet uit wie er gelijk heeft, het is gewoon ideaal dat jullie dat zeiden want dan kon ik met een simpele reactie het teniet doen lol.

Wat mij opvalt is dat je binnen het anti kata kamp in feite 2 groepen hebt. De een gebruikt een speltheoretisch argument, en de ander is principieel tegen.

Voor de eerste groep is een analogie als die van kern of chemische wapens logisch. Als je kata's gebruikt gaat de tegenstander dit ook doen, en worden aan beide kanten dorpen gesloopt. Omdat de meeste spelers het niet leuk vinden als hun dorpen gesloopt worden is er vanuit beide partijen een belang om geen kata's te gebruiken. Speltheorie zegt dan dat ze met elkaar in gesprek gaan en afspreken dit niet meer te doen, niet omdat ze het zielig vinden voor hun tegenstander maar vanwege convergerende belangen(dat is, zelf geen katjes op je dak krijgen).

Hierbij wil ik dan opmerken dat dit speltheoretische argument alleen opgaat in het geval dat beide partijen ongeveer even sterk zijn en aan elkaar gewaagd zijn. Als stam A en B ongeveer even groot zijn is het inderdaad zo dat een kata oorlog in het belang is van geen van beide stammen. Ze slopen er elkaar mee, er is sprake van een soort van mutual assured destruction, om dezelfde reden als dat de Sovjets en de VS in de koude oorlog geen kernoorlog begonnen beginnen deze 2 stammen geen kata oorlog. Maar dit argument gaat niet op als een van beide partijen duidelijk dominantie heeft over de ander.

Kata's zijn een dominantie multiplyer. Als stam A veel groter en sterker is dan stam B vergroten ze hun dominantie door kata's te gebruiken. De VS zet misschien geen atoombommen in tegen de Sovjets, dit deden ze wel tegen Japan. En hier komt de analogie met kernwapens uit het begin van het topic helemaal tot zijn recht, voor de VS is het duidelijk veel minder dodelijk om 2 kernbommen te mikken op een land dat op dat vlak bijna niks terug kan doen(kata's gebruiken), dan de moeite nemen om een ingewikkelde landinvasie op te starten die zo een miljoen slachtoffers aan hun kant had kunnen opleveren(een kleinere speler/stam edelen waar wel veel skills aanwezig zijn om te snipen, recappen, etc). De grotere stam kan namelijk best kata's incasseren van de kleinere, ze kunnen meer clears blocken terwijl de kleinere de capaciteit niet heeft om zoveel clears te blocken en derhalve veel meer gebouwen afgebroken zal zien worden.

Maar toch zullen er ook genoeg mensen zijn die in deze situatie stam A zullen veroordelen. Ze zijn al groter en hebben op basis van hun positie al meer kans om te winnen, maar door massaal katapulten te gebruiken wordt die kans alleen nog maar groter en kan hun tegenstander praktisch niks doen. Je zou dus kunnen zeggen dat het gebruik van kata's de voorspelbaarheid van het spel vergroot, en dit het spel minder leuk maakt. Want zeg nu zelf, het is toch leuk als een underdog kan verrassen en door slim spel onverwachts als sterkste uit de strijd kan komen? Hier valt natuurlijk zeker wat voor te zeggen. Maar laten we eerlijk zijn sommige (rim) stammen of spelers gaan de wereld sowieso niet winnen en zijn misschien irritante luizen in de pels die voorkomen dat jij meer middelen kan gebruiken tegen je grootste concurrent. Is het in dit geval wel gelegitimeerd om kata's te gebruiken, deze spelers/stammen snel te neutraliseren om vervolgens over te kunnen gaan op een oorlog tegen je grotere concurrent, dit keer zonder kata's?

Los daarvan zie ik nog principielere argumenten terugkomen. Het gebruik van kata's verpest het spelplezier van je tegenstander, het is toch niet leuk om het spelplezier van anderen te verpesten? Klinkt redelijk maar verpest je niet ook het spelplezier van anderen door ze bijvoorbeeld te blitzen? Als je om 4 uur s'nachts een aanval verstuurt die net na de nb aankomt maximaliseer je de kans dat je tegenstander offline is en zich niet kan verdedigen tegen je. Is dat dan ook niet laf en oneervol, je zou kunnen zeggen van wel, toch wordt hier dan minder op neergekeken dan het gebruik van kata's terwijl ook dit het spelplezier van anderen kan verpesten. En zo zijn er natuurlijk meer voorbeelden. Tw gaat om survival of the fittest, je put je tegenstander uit, en demoraliseren kan daar dan onderdeel van zijn.

Zoals je ziet zitten er een hoop haken en ogen aan deze kwestie. Er is nu ook een interessante discussie gaande op het W49 forum, legitimeert het (massaal) gebruik van pp het gebruik van kata's? Als iemand nou zijn muren omhoog blijft gooien naar 20 in tijdsbestekken waar je het benauwd van krijgt, mag je dan kata's inzetten tegen die persoon om dit af te straffen? Of als iemand early game als een suikeroom van innogames de beginners bescherming verlaat met edels en mijnen die op 30 staan, mag je dan als buurman kata's hiertegen gebruiken? En als je nou early game zo'n irritante speler hebt die je wil farmen maar steeds zijn burgerwachtjes oproept, mag je dan die boerderij afbreken(dit doe ik voor de duidelijkheid btw)?

Zie hier mijn post, en daar de reactie van muppet die gaan over de relatie tussen pp gebruik en kata gebruik, iets wat zelden besproken is denk ik ;)

Nu we toch bezig zijn, nog een laatste situatie. Hoe zit het met stabbers? Zijn kata's niet het perfecte wapen tegen stabbers? Als iemand je stam op een oneervolle manier verlaat en zich zomaar bij de vijand aansluit, dan mag je toch best al zijn dorpen slopen of niet?

Genoeg discussie voer dus!

Mooie post, ik kan me in zeer veel vinden hier. Nagel op de kop ook door te zeggen dat afspraken goed zijn zo lang beiden kanten het willen. Jammer dat in realiteit de anti-kata kant vaak nogal pusht voor afspraken en indien geweigerd het gooit op "noobs jullie kunnen niet zonder kata's" terwijl het eigenlijk moet zijn "wij zijn noobs en kunnen niet tegen kata's / zijn er minder sterk in".

Verder al dat vergeldenetc... hij gebruikt PP en hij doet dit dus dan mag ik dat is allemaal zever. Dat is nergens een duidelijke lijn en escaleert altijd (of kan je altijd doen escaleren) tot je een kata oorlog hebt. Waarom dan al die zever en tijd er in steken en al die verwijten terwijl je van het begin al weet dat het zo zal eindigen ?

Als er dan toch ergens een lijn getrokken moet worden en we niet willen hier dat alles van kata'en zo maar mag... Waarom dan niet de duidelijke lijn / afspraak: "Geen kata clears, enkel kata fakes" ? zoals ik al zo vaak heb aangehaald dat dit gewoon een prima regel is die al de rest overbodig maakt.
 
Reactiescore
1.094
Robbeke zegt exact hetzelfde als Sukkel toen, dat het enkel/vooral op .nl speelt. Jij had daarvoor al gezegd dat dit niet zo was. Jullie zijn alle 2 tegen kata's en gebruiken een tegenstrijdig argument. 1 van de 2 heeft het daarin dan ook gewoon verkeerd. Dat is wat ik zei en daar kan je je echt niet onderuit lullen lol. Maakt verder ook niet uit wie er gelijk heeft, het is gewoon ideaal dat jullie dat zeiden want dan kon ik met een simpele reactie het teniet doen lol.

Nee Warre. Ik heb het al in mijn vorige reactie geschreven, ik zei het pas nadat Sukkel008 erover begon. Om aan te tonen dat ik van 2 community's wat anders heb meegekregen dus dat het zeker niet waar hoeft te zijn.

(dat het in alle community's zo is dat veel mensen tegen zijn) om zijn punt van toen te staven

Hier doelde ik voornamelijk op; dit heb ik niet gezegd.

Wat het werkelijk is, is lastig te zeggen want denk dat niemand weet wat er op elke community speelt, vooral omdat onderling bepaalde regels,normen en waarden ook nog wel eens willen verschillen. Maar het is zeker tegenstrijdig wat robbeke zegt in de lijn van wat ik zei.

Als er dan toch ergens een lijn getrokken moet worden en we niet willen hier dat alles van kata'en zo maar mag... Waarom dan niet de duidelijke lijn / afspraak: "Geen kata clears, enkel kata fakes" ? zoals ik al zo vaak heb aangehaald dat dit gewoon een prima regel is die al de rest overbodig maakt.

Hier heb gelijk. Duidelijke afspraken zijn gewoon meester. Dat kan dus inderdaad inhouden bepaalde doelen, of geen kata's of enkel katafakes. Helaas houd lang niet iedereen zich aan de afspraken, maar het is inderdaad wel de beste oplossing om iedereen redelijk tevreden te houden.
 

Deleted User - 24028

Guest
Nee Warre. Ik heb het al in mijn vorige reactie geschreven, ik zei het pas nadat Sukkel008 erover begon. Om aan te tonen dat ik van 2 community's wat anders heb meegekregen dus dat het zeker niet waar hoeft te zijn.
Dat vetgedrukte dat je daar citeert gaat over dat je dat gezegd heeft voor robbeke het tegendeel aanhaalde.. niet dat je het hebt gezegd nar sukkel008.


Hier doelde ik voornamelijk op; dit heb ik niet gezegd.

Wat het werkelijk is, is lastig te zeggen want denk dat niemand weet wat er op elke community speelt, vooral omdat onderling bepaalde regels,normen en waarden ook nog wel eens willen verschillen. Maar het is zeker tegenstrijdig wat robbeke zegt in de lijn van wat ik zei.
Je hebt dat niet met zo veel woorden gezegd, maar door die reactie gaf je wel aan dat volgens jou het ook speelt in andere community's. En daar gaat het om.

Hier heb gelijk. Duidelijke afspraken zijn gewoon meester. Dat kan dus inderdaad inhouden bepaalde doelen, of geen kata's of enkel katafakes. Helaas houd lang niet iedereen zich aan de afspraken, maar het is inderdaad wel de beste oplossing om iedereen redelijk tevreden te houden.
Afspraken zijn goed, maar ze moeten gevormd worden op basis van het gemiddelde tussen de partijen. En dat op een eerlijke manier zonder dat 1 stam pusht om het meer aan hun kant te krijgen. Daarbij is tenslotte de kant die tegen kata's is net degene die sneller toegevingen zouden moeten doen (als de andere kant de afspraken namelijk afblaast is het gewoon kata oorlog) terwijl in praktijk er wordt gedaan door die partijen alsof iedereen tegen kata's is en enkel toevallig hun tegenstander er voor is. Dit is gewoon niet waar en dus onterecht.
 

DeletedUser7072

Guest
Vooral dit punt spreekt mij erg aan. Dit is ook waarvoor ik me in deze discussie meng, om escalatie te voorkomen. Dat heeft niets met het niet kunnen te maken, want in principe kan ik gewoon tegen kata's verdedigen en dat heb ik in het verleden dan ook al gedaan. Maar het haalt een groot deel van mijn speel plezier weg om niet alleen 26 punten dorpen te verdedigen, maar ook om ze aan te vallen en over te nemen.

Persoonlijk kan ik wel begrijpen dat mensen niet willen grijpen naar een actie-reactie beleid zoals ik wel naar streef. Daarom inderdaad de afspraken, een logisch gevolg.

Wat betreft de PP Abusers dat vind ik een lastig verhaal. Ik speel sowieso al 2 jaar niet meer op gewone werelden, dus ik weet niet hoe erg de situatie IG is. En ik zou ook niet zo goed weten waar je de grens legt. In principe is de mogelijkheid er voor iedereen zeker gezien de PP verdien functies. Wat dat betreft is het een slechte functie. Maar als ik mijn eigen beleid zou volgen zou ik hier geen kata's gebruiken omdat het een andere unit is en een andere functie heeft. En zou mijn tegen antwoord slechts zelf PP abusen zijn.

De situatie is behoorlijk erg, mensen komen de bb uit met edels en dorpen van 6k punten. Zelf PP abusen is ook een mogelijke reactie inderdaad maar dan moet je zelf heel veel pp inzetten, en als je dit niet hebt zul je toch naar andere middelen moeten grijpen...

Ik zei hier wel wat anders :p . Sukkel008 beweerde namelijk dat het nergens anders speelt behalve hier. Ik zei dat het niet waar was met mijn voorbeeld van 2 community's. Of het daar net zo erg is, noch dat het in alle andere speelt heb ik niet gezegd.

Ben wel van mening dat het iewat tegenstrijdig is wat robbeke zegt.

Zou wel interessant te zijn om te zien hoe andere communities hiertegenaan kijken. Is het gebruik van kata's daar wel toegestaan?

Mooie post, ik kan me in zeer veel vinden hier. Nagel op de kop ook door te zeggen dat afspraken goed zijn zo lang beiden kanten het willen. Jammer dat in realiteit de anti-kata kant vaak nogal pusht voor afspraken en indien geweigerd het gooit op "noobs jullie kunnen niet zonder kata's" terwijl het eigenlijk moet zijn "wij zijn noobs en kunnen niet tegen kata's / zijn er minder sterk in".

Harde afspraken zijn wat mij betreft heilig. Als een stam een ander de oorlog verklaard is het logisch dat er over zaken als kata's en CF's gesproken wordt. De stammen bepalen in die gesprekken wat wel en niet aanvaardbaar is. Als die afspraken dan zijn gemaakt dienen de leden van beide stammen zich eraan te houden, en ieder die zich er niet aan houd moet dan door zijn eigen stamleiding worden aangesproken. Heel simpel.

Verder geef ik je op een bepaalde manier wel gelijk. Ik heb een hekel aan mensen die hun manier van spelen aan een ander opdringen, en een ander noob noemen als die zich niet aan hun (moraal) ridderlijke standaarden houd. Wat overigens wel zo is is dat eigenlijk niemand tegen kata's kan als de vijand groter is. Kata's zijn zoals ik in mijn vorige post aangaf een enorme dominantie multiplyer. In een kata oorlog is het vrijwel zeker dat de grotere stam de oorlog gaat winnen. Dus waar het dan op neer komt is dat tw dan een puur statistisch spelletje wordt, degene die de meeste dorpen heeft wint dan simpelweg keer op keer. En dan snap ik dat de kleinere partij uit frustratie over de situaties op die manier gaat reageren.

Verder al dat vergeldenetc... hij gebruikt PP en hij doet dit dus dan mag ik dat is allemaal zever. Dat is nergens een duidelijke lijn en escaleert altijd (of kan je altijd doen escaleren) tot je een kata oorlog hebt. Waarom dan al die zever en tijd er in steken en al die verwijten terwijl je van het begin al weet dat het zo zal eindigen ?

Je wil toch op een bepaalde manier reageren op vies spel van de ander, en dat doe je door zelf vies te spelen. Als je zelf niet vies speelt terwijl de ander dit wel doet, geef je de ander een enorm voordeel. Natuurlijk kan dit escaleren en moet je hier rekening mee houden.

Als er dan toch ergens een lijn getrokken moet worden en we niet willen hier dat alles van kata'en zo maar mag... Waarom dan niet de duidelijke lijn / afspraak: "Geen kata clears, enkel kata fakes" ? zoals ik al zo vaak heb aangehaald dat dit gewoon een prima regel is die al de rest overbodig maakt.

Dat kan inderdaad een afspraak zijn die je met je tegenstander maakt. En is ook prima wat mij betreft. Je kan ook afspreken om kata gebruik te beperken tot bepaalde gebouwen(VP en muur maar dan ook bvb de adelshoeve). Helaas heeft het kata'en van de VP zijn waarde verloren door de nieuwe pp functies, de tegenstander kan zijn VP nu in 1 keer opbouwen dus heb je er niets aan. Je kan ook afspreken dat je enkel kata's op het front in zet, en niet tegen het achterland. Er zijn dus allemaal variaties denkbaar inderdaad.
 
Reactiescore
1.094
Dat vetgedrukte dat je daar citeert gaat over dat je dat gezegd heeft voor robbeke het tegendeel aanhaalde.. niet dat je het hebt gezegd nar sukkel008.

Je hebt dat niet met zo veel woorden gezegd, maar door die reactie gaf je wel aan dat volgens jou het ook speelt in andere community's. En daar gaat het om.

Oh dat heb ik dan niet helemaal goed begrepen sorry, maar inderdaad sukkel008 beweerde dat, waarna ik met mijn voorbeeld aangaf dat het niet alleen NL is waar het speelt.
Maar ik zou niet durven stellen dat het overal speelt en dan ook net zo erg als hier. Daarom is wat robbeke ook zei wel tegenstrijdig ja, maar er kan nog wel een kern van waarheid (en dus ook in sukkel's post) in zitten.

Afspraken zijn goed, maar ze moeten gevormd worden op basis van het gemiddelde tussen de partijen. En dat op een eerlijke manier zonder dat 1 stam pusht om het meer aan hun kant te krijgen. Daarbij is tenslotte de kant die tegen kata's is net degene die sneller toegevingen zouden moeten doen (als de andere kant de afspraken namelijk afblaast is het gewoon kata oorlog) terwijl in praktijk er wordt gedaan door die partijen alsof iedereen tegen kata's is en enkel toevallig hun tegenstander er voor is. Dit is gewoon niet waar en dus onterecht.

Nou hoeft het natuurlijk niet zo te zijn dat 1 kant pro en 1 kant tegen kata's is. Er zijn door de verschillende mogelijkheden in afspraken ook meerdere opvattingen over wat gedoogd moet worden zelfs als men zelf er wel of geen probleem mee heeft om kata's te deffen/gebruiken of wat dan ook. Maar goed dat hoort gewoon bij de wederzijdse acceptatie bij een afspraak. Als je je laat pushen om te veel concessies te doen, dan lijkt me dat je gewoon niets afspreekt. En aangezien het gewoon bij tw hoort, is iedereen vrij om wel of geen afspraken te maken met de bijbehorende inhoud en concessies.
 

Deleted User - 24028

Guest
Harde afspraken zijn wat mij betreft heilig. Als een stam een ander de oorlog verklaard is het logisch dat er over zaken als kata's en CF's gesproken wordt. De stammen bepalen in die gesprekken wat wel en niet aanvaardbaar is. Als die afspraken dan zijn gemaakt dienen de leden van beide stammen zich eraan te houden, en ieder die zich er niet aan houd moet dan door zijn eigen stamleiding worden aangesproken. Heel simpel.
Dat spreekt voor zich natuurlijk.

Verder geef ik je op een bepaalde manier wel gelijk. Ik heb een hekel aan mensen die hun manier van spelen aan een ander opdringen, en een ander noob noemen als die zich niet aan hun (moraal) ridderlijke standaarden houd. Wat overigens wel zo is is dat eigenlijk niemand tegen kata's kan als de vijand groter is. Kata's zijn zoals ik in mijn vorige post aangaf een enorme dominantie multiplyer. In een kata oorlog is het vrijwel zeker dat de grotere stam de oorlog gaat winnen. Dus waar het dan op neer komt is dat tw dan een puur statistisch spelletje wordt, degene die de meeste dorpen heeft wint dan simpelweg keer op keer. En dan snap ik dat de kleinere partij uit frustratie over de situaties op die manier gaat reageren.
Eender of er afspraken zijn of niet en eender of er kata's gebruikt worden of niet heeft de stam die het grootste is altijd een materiele voorsprong. (meer clears, meer def, meer kata's). Dat is gewoon heel TW, en om nu te zeggen dat met kata gebruik dit gegarandeerd wilt zeggen dat de andere verliest dat vind ik niet correct.

Je wil toch op een bepaalde manier reageren op vies spel van de ander, en dat doe je door zelf vies te spelen. Als je zelf niet vies speelt terwijl de ander dit wel doet, geef je de ander een enorm voordeel. Natuurlijk kan dit escaleren en moet je hier rekening mee houden.
Neen, je moet op voorhand DUIDELIJKE afspraken maken (bv enkel kata fakes) en dan moet je niet reageren op een ander zijn spel maar alleen als een ander deze regels aan zijn laars lapt. Op die manier kan je ook gewoon hier op het AF met feiten zeggen "Die man heeft de afspraken genegeerd en wordt daarom nu gekatad", en met dat kan die persoon ook gewoon niet meer rekenen op de steun van anderen, ook niet van anderen die tegen kata's zijn.

Maar wanneer je actie-reactie beleid voert dan zijn de meningen altijd verdeelt en is er nooit duidelijkheid waardoor je heen en weer geroep krijgt dat op niks gebaseerd is.


Dat kan inderdaad een afspraak zijn die je met je tegenstander maakt. En is ook prima wat mij betreft. Je kan ook afspreken om kata gebruik te beperken tot bepaalde gebouwen(VP en muur maar dan ook bvb de adelshoeve). Helaas heeft het kata'en van de VP zijn waarde verloren door de nieuwe pp functies, de tegenstander kan zijn VP nu in 1 keer opbouwen dus heb je er niets aan. Je kan ook afspreken dat je enkel kata's op het front in zet, en niet tegen het achterland. Er zijn dus allemaal variaties denkbaar inderdaad.
Velen variaties kan je daar op maken, maar bij elke variatie benadeel je 1 partij tenzij je echt op gelijke voet staat. We gaan er van uit dat vijanden niet op gelijke voet staan in de meeste gevallen en er meningsverschillen zijn. Dus dan is het de gulden middenweg of in mijn ogen mag zelfs de anti-kata'er kant al van geluk spreken dat de kata'ers iets willen afspreken.

Nou hoeft het natuurlijk niet zo te zijn dat 1 kant pro en 1 kant tegen kata's is. Er zijn door de verschillende mogelijkheden in afspraken ook meerdere opvattingen over wat gedoogd moet worden zelfs als men zelf er wel of geen probleem mee heeft om kata's te deffen/gebruiken of wat dan ook. Maar goed dat hoort gewoon bij de wederzijdse acceptatie bij een afspraak. Als je je laat pushen om te veel concessies te doen, dan lijkt me dat je gewoon niets afspreekt. En aangezien het gewoon bij tw hoort, is iedereen vrij om wel of geen afspraken te maken met de bijbehorende inhoud en concessies.
Volledig mee eens. Maar wilt dan ook zeggen dat anti-kata spelers het maar gewoon moeten accepteren als anderen niet met hun afspraken accoord gaan en dan niet op een zielige manier die mensen moeten gaan zwart maken. Iets wat veel gebeurt....
 

Conceived by Communism

Casanova W36
Reactiescore
1.787
Lol. Warre en duidelijke kata afspraken. Op W47 heb je je stambeleid volledig genegeerd. :D
 

Deleted User - 24028

Guest
Lol. Warre en duidelijke kata afspraken. Op W47 heb je je stambeleid volledig genegeerd. :D
Je zegt het zelf. Beleid - geen afspraken.

Daarintegen gaat heel dat stuk waar we het hier stilaan over eens geraken over afspraken maken waarbij niet gepusht wordt en het niet onnodig uitmaken van voorstanders van katas over jou en je stam op diezelfde w47

Thx for making my point.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Conceived by Communism

Casanova W36
Reactiescore
1.787
Het waren wel afspraken, die twee stammen onder elkaar gemaakt hebben.

Jij gelooft ook je eigen onzin he? Hier een heel verhaal typen terwijl je zelf er niet eens wat mee doet.
 

Deleted User - 24028

Guest
Er waren helemaal een afspraken. En als deze er wel waren dan zijn ze ik eerste instantie door jullie gebroken wat mijn actie rechtvaardigd.

Buiten dat dit er hier niet toe doet is het enige wat je hier doet aantonen dat wat ik hier zeg klopt (dat de mensen die anti Kata zijn doen alsof iedereen dat is en voor random redenen anderen uitmaken voor het rot van de straat), dat afspraken zeer belangrijk zijn en deze nooit hoed gemaakt zijn op w47 en dat het niet breken van afspraken cruciaal is.

Heel mijn verhaal hier zegt trouwens enkel dat ik tegen Kata clears ben. En die zal ik dan ook nooit zo maar sturen, daarmee houd ik mij net perfect aan mijn verhaal se.
 

Conceived by Communism

Casanova W36
Reactiescore
1.787
Wat een clown ben je ook zeg. :D Helemaal geen afspraken. MAAR ALS DEZE ER WAREN, dan hebben jullie ze verbroken!

Zie je niet hoe krom dit is? Hoe kun je nou ervan uit gaan dat mensen zo'n bullshit ooit gaan geloven? Je bent een hypocriet. Je kata'de Prins Pils volop, had lak aan regels die door de stam waren opgesteld en stond op het punt om een wereld waar lange tijd katapult afspraken tussen stammen gemaakt was volledig naar de kloten te helpen omdat je schijt eraan had.

Geloof wat je wilt geloven Warre, en vertel voor die verhaaltjes tegen jezelf. Ik vind het bijzonder vreemd wat je hier schrijft en je als een of andere moraalridder probeert over te komen, terwijl jij een van de grootste minpunten binnen TW bent wat betreft katapulten.
 

Deleted User - 24028

Guest
Wat een clown ben je ook zeg. :D Helemaal geen afspraken. MAAR ALS DEZE ER WAREN, dan hebben jullie ze verbroken!

Zie je niet hoe krom dit is? Hoe kun je nou ervan uit gaan dat mensen zo'n bullshit ooit gaan geloven? Je bent een hypocriet. Je kata'de Prins Pils volop, had lak aan regels die door de stam waren opgesteld en stond op het punt om een wereld waar lange tijd katapult afspraken tussen stammen gemaakt was volledig naar de kloten te helpen omdat je schijt eraan had.

Geloof wat je wilt geloven Warre, en vertel voor die verhaaltjes tegen jezelf. Ik vind het bijzonder vreemd wat je hier schrijft en je als een of andere moraalridder probeert over te komen, terwijl jij een van de grootste minpunten binnen TW bent wat betreft katapulten.

We hebben deze discussie al gehad op het daarvoor voorziene forum en je hebt die daar verloren. Hoe laag ben je wel niet als je dan nog eens probeert om me hier zwart te kunnen maken omdat je ziet dat er eindelijk aan aantal anti-kata'ers zijn die ook onze kant van het verhaal beginnen te begrijpen.

Mijn mening over kata's is zeer duidelijk: Alles toegestaan maar geen gebruik makend van kataclears (= het is verdedigbaar) + het maken van goede en volledige afspraken in onderling overleg is prima.

En mijn mening reflecteer ik 100% naar ingame toe, ik maak nooit gebruik van kataclears en bij gemaakte afspraken houd ik mij daar aan. Beiden uiteraard tot op het moment dat de tegenstander dit aan zijn laars lapt. Ik ben niet de persoon die gaat toekijken hoe afspraken meermaals aan 1 kant worden genegeerd, dan neem ik ook gewoon actie.

Dus maak jij jezelf nu maar niks wijs, en als je werkelijk zo zeker bent van je stuk dan zie ik je graag komen met sluitend bewijs daarvoor.
 
Bovenaan