[Regels] Straffen

[DeletedUser61241]

Lol wat een onzin is dit zeg.
Iedereen weet donders goed dat dit niet mag dat jij met een stom excuus komt dat je dit niet van te voren had bedacht maakt je nog lachwekkend ook.

3 dagen is dan ook gewoon volkomen terecht accepteer het en stop met wenen.
Het is maar een forumban.
Als het nou 3 dagen van je ingame account was geweest had ik je nog wel begrepen maar dit is gewoon zeiken om niks.

Ga is even lekker leren lezen ofzo.

Ik had het inderdaad van te voren niet bedacht. Ik wist in eerste instantie niet dat zij dat onder pornografische inhoud zouden scharen. Uiteraard, terugberedenerend is het logisch, en dat heb ik ook al meerdere malen aangegeven.
Daarnaast zeg ik ook al meerdere malen dat ik het er helemaal mee eens ben dat het niet mag, en dat die ban inderdaad terecht is.

Het gaat ook helemaal niet meer om mijn straf. Die heb ik uitgezeten en dat is voorbij. Het gaat er mij om dat mods totaal niet naar je luisteren als je je verhaal wilt doen. Dat is iets waar ik mij aan stoor, en ik denk dat ik niet de enige ben.

Dus als je volgende keer het hele verhaal leest, begrijp je het misschien beter.. Dan zul je zien dat ik alleen mijn ban als voorbeeld aan haal, en doe ik geen moeite om mijn straf kwijt te schelden, want dat zeg ik ook nog ergens letterlijk:

Het gaat nu ook niet om mijn persoonlijke straf, dat ik die kwijt wil schelden. Het gaat om het algemene belang dat ik sommige straffen te zwaar vind, én dat er niet naar leden word geluisterd als er word gevraagd om opheldering. Dat zijn zaken die ik zorgelijk vind.
En daarnaast ook nog het feit dat er linken mee worden gestuurd die ik dan niet kan openen, dat knaagt ook nog steeds.

 

[DeletedUser17472]

Je negeert zowat ze volledige post en reageert eigenlijk totaal naast de kwestie. Ging over de inbreng van de comunity mbt regelgevingen.

Ik negeer niet zowat de hele post, ik reageer op een klein stukje ervan.

De spelregels zijn er, zoals bij ieder spel. Wat voor inbreng wil je daarin hebben? De spelregels veranderen, zodat nog meer mensen kunnen cheaten? Ik denk dat mensen zich gewoon aan die regels moeten houden en dat die niet ter discussie staan. Dit topic gaat over de straffen ervan en naar mijn mening zijn die goed, zelfs soms nog te soepel.

 

[DeletedUser]

Ik negeer niet zowat de hele post, ik reageer op een klein stukje ervan.

Je reageert op een klein stukje...en dus negeer je de rest.

De spelregels zijn er, zoals bij ieder spel. Wat voor inbreng wil je daarin hebben? De spelregels veranderen, zodat nog meer mensen kunnen cheaten? Ik denk dat mensen zich gewoon aan die regels moeten houden en dat die niet ter discussie staan. Dit topic gaat over de straffen ervan en naar mijn mening zijn die goed, zelfs soms nog te soepel.

Nou Howlin linkte het al, is op andere TW servers al aanwezig, simpelweg inbreng hebben in de regelgeving, niemand weet immers beter hoe iemand misbruik kan maken van het huidige systeem alsook welke regels/straffen zinloos zijn/op niets slaan of wat beter kan aan het supportsysteem. Hoe verbeter je een bestaand systeem...? Met feedback, en niemand die die feedback beter kan geven dan de spelers die op de ene of andere manier altijd wel in contact komen te staan met de support. Maar zodra iemand daarover begint komen mods zoals jij met het standaard antwoord: "niet janken, is nu eenmaal zo en je moet je maar aan de regels houden", terwijl dat eigenlijk het punt niet is. Het is dan ook geen wonder dat het discussieforum helemaal doodgebloed is, ofwel wordt het allemaal genegeerd, ofwel krijg je dergelijke antwoorden.


Om maar een voorbeeld te geven: aanvalbare ban. Voor de ene heeft het helemaal geen gevolgen, behalve dan drie dagen achterstand, en voor een ander kost het hem zijn halve account omdat die toevallig aangevallen wordt. Is volledige willekeur hierin, en het ene account wordt dus een pak zwaarder gestraft dan het andere voor dezelfde overtreding. Lijkt misschien wel eerlijk, maar in feite is het dat niet.

Of nog: procentuele aftrek op een muntenwereld heeft veel minder zware gevolgen dan op een pakketjeswereld. Je behoud immers je munten terwijl je op een pakketjeswereld alles kwijt bent en opnieuw moet sparen. Dat is een wereld van verschil, en ook iets dat niet bepaald in verhouding staat.

 

[DeletedUser17472]

Je reageert op een klein stukje...en dus negeer je de rest.




Nou Howlin linkte het al, is op andere TW servers al aanwezig, simpelweg inbreng hebben in de regelgeving, niemand weet immers beter hoe iemand misbruik kan maken van het huidige systeem alsook welke regels/straffen zinloos zijn/op niets slaan of wat beter kan aan het supportsysteem. Hoe verbeter je een bestaand systeem...? Met feedback, en niemand die die feedback beter kan geven dan de spelers die op de ene of andere manier altijd wel in contact komen te staan met de support. Maar zodra iemand daarover begint komen mods zoals jij met het standaard antwoord: "niet janken, is nu eenmaal zo en je moet je maar aan de regels houden", terwijl dat eigenlijk het punt niet is. Het is dan ook geen wonder dat het discussieforum helemaal doodgebloed is, ofwel wordt het allemaal genegeerd, ofwel krijg je dergelijke antwoorden.


Om maar een voorbeeld te geven: aanvalbare ban. Voor de ene heeft het helemaal geen gevolgen, behalve dan drie dagen achterstand, en voor een ander kost het hem zijn halve account omdat die toevallig aangevallen wordt. Is volledige willekeur hierin, en het ene account wordt dus een pak zwaarder gestraft dan het andere voor dezelfde overtreding. Lijkt misschien wel eerlijk, maar in feite is het dat niet.

Of nog: procentuele aftrek op een muntenwereld heeft veel minder zware gevolgen dan op een pakketjeswereld. Je behoud immers je munten terwijl je op een pakketjeswereld alles kwijt bent en opnieuw moet sparen. Dat is een wereld van verschil, en ook iets dat niet bepaald in verhouding staat.

Dus iemand onder aanval mag de regels overtreden en een ander niet enkel omdat hij meer schade zou hebben dan iemand die niet onder aanval ligt. Dat is in mijn ogen een vrijbrief om de regels te overtreden als je onder aanval ligt. Dat kan nooit de bedoeling zijn. Houd je gewoon aan de regels. Dan heb je niks meer straffen te maken.

En volgens mij behoud je je pakketjes ook die je opgeslagen hebt een is dat niet alleen bij munten. Ik heb op w5 nog nooit een speler horen klagen daarover.

 

[DeletedUser]

Dus iemand onder aanval mag de regels overtreden en een ander niet enkel omdat hij meer schade zou hebben dan iemand die niet onder aanval ligt. Dat is in mijn ogen een vrijbrief om de regels te overtreden als je onder aanval ligt. Dat kan nooit de bedoeling zijn. Houd je gewoon aan de regels. Dan heb je niks meer straffen te maken.

En volgens mij behoud je je pakketjes ook die je opgeslagen hebt een is dat niet alleen bij munten. Ik heb op w5 nog nooit een speler horen klagen daarover.

Eh je mist me punt. Niemand mag de regels overtreden, maar de straf voor een overtreding zou voor iedereen even zwaar moeten zijn, en niet afhankelijk zijn van factoren als ligging, tegenstand en toeval. En een vrijbrief om de regels te overtreden als je onder aanval ligt? Dat tracht men nu ook al te doen hoor, maar zolang de mod een beetje oplet (of de vijanden dit doorgeven), wordt dat omgezet in een aanvalbare ban, wat logisch is als je jezelf met opzet laat blokkeren.

Gaat erom dat in andere gevallen een heel verschillende straf voor eenzelfde overtreding kunt bekomen, wat niet bepaald logisch is. Of je hebt spelers die beledigingen opsparen omdat ze iemand dan een aanvalbare ban kunnen aansmeren om iemand op die manier op te edelen.

Nee, die behoud je niet. Alle pakketjes die je hebt gebruikt om dorpen te edelen ben je voorgoed kwijt en zul je dus opnieuw moeten sparen, terwijl dat bij een muntenwereld het geval niet is en je die edels meteen weer kunt produceren.


Je negeert overigens mijn punt mbt feedback vanuit de community.

 

[DeletedUser17472]

Wat wil je bereiken met die feedback? Dat degene die aangevallen worden geen straf krijgen en die niet aangevallen worden wel straf krijgen.

Want nogmaals, je geeft ze echt een vrijbrief.

Voor de ene heeft het helemaal geen gevolgen, behalve dan drie dagen achterstand, en voor een ander kost het hem zijn halve account omdat die toevallig aangevallen wordt. Is volledige willekeur hierin, en het ene account wordt dus een pak zwaarder gestraft dan het andere voor dezelfde overtreding. Lijkt misschien wel eerlijk, maar in feite is het dat niet.

Voor de ene heeft het geen gevolgen (hij wordt niet aangevallen, maar kan slechts 3 dagen niet bouwen en recruiteren), en voor de ander kost het hem zijn halve account omdat hij toevallig wordt aangevallen (en is de straf van 3 dagen dus zwaarder in jouw ogen). Met andere woorden... we willen die straffen omlaag omdat het ongelijk is dat de 1 een half account verliest en de ander niks.

Blijf ik erbij dat je je gewoon aan de regels moet houden, anders zou je die drie dagen aanvalbare ban niet krijgen, of je nu aangevallen wordt of niet. Klopt toch?

 

[DeletedUser]

Gaat niet om wel of geen straf geven maar om de straf aan te passen zodat ze voor iedereen gelijk is. Ik heb het overigens over aanvallen die tijdens de aanvalbare ban verstuurd worden, niet over de aanvallen die daaroor al lopen.

En ja tuurlijk moet je je aan de regels houden, dat is ook helemaal het punt niet.

Nee, die behoud je niet. Alle pakketjes die je hebt gebruikt om dorpen te edelen ben je voorgoed kwijt en zul je dus opn
ieuw moeten sparen, terwijl dat bij een muntenwereld het geval niet is en je die edels meteen weer kunt produceren.

Nou Howlin linkte het al, is op andere TW servers al aanwezig, simpelweg inbreng hebben in de regelgeving, niemand weet immers beter hoe iemand misbruik kan maken van het huidige systeem alsook welke regels/straffen zinloos zijn/op niets slaan of wat beter kan aan het supportsysteem. Hoe verbeter je een bestaand systeem...? Met feedback, en niemand die die feedback beter kan geven dan de spelers die op de ene of andere manier altijd wel in contact komen te staan met de support. Maar zodra iemand daarover begint komen mods zoals jij met het standaard antwoord: "niet janken, is nu eenmaal zo en je moet je maar aan de regels houden", terwijl dat eigenlijk het punt niet is. Het is dan ook geen wonder dat het discussieforum helemaal doodgebloed is, ofwel wordt het allemaal genegeerd, ofwel krijg je dergelijke antwoorden.

 

[Tuam]

Interessante discussie dit, vooral omdat ik het idee heb dat bijna iedereen die hier post het met elkaar eens is. Alleen niet in de manier waarop
Regels zijn er om na te leven, als je die overtreed dan moet je gestraft worden. Daar is iedereen het wel mee eens.
Maar waarom zouden regels niet kunnen veranderen? Tribal Wars is een oud spel waar nog altijd updates in aangebracht worden, het is niet meer dan logisch dat ook de regels geupdate worden. Regels hebben tot doel het spel te ondersteunen, ze zijn geen doel op zich. Daarom moeten regels aan een aantal voorwaarden voldoen, onder andere deze:
- passen bij het spel (een spelverandering kan de noodzaak van nieuwe regels meebrengen)
- passen bij de tijd (ook regels moeten met de tijd meegaan)
- passen bij de techniek (een voorbeeld zijn de scriptregels die denk ik vrij goed bij de huidige techniek passen nu)

(...)Het gaat er mij om dat mods totaal niet naar je luisteren als je je verhaal wilt doen. Dat is iets waar ik mij aan stoor, en ik denk dat ik niet de enige ben.(...)

Als ex-mod kan ik je daar denk ik gelijk in geven. Het commentaar hoor ik al jaren natuurlijk, maar ik heb het nu ook zelf ervaren. Om m'n eigen mod-tijd als voorbeeld te gebruiken, ik was niet tevreden over hoe het liep op T&P maar kwam er zelf niet meer mee verder omdat ik er middenin zat en het routine geworden was. Nu ik geen mod meer ben kan ik er van afstand naar kijken en snap ik opeens waarom er zo weinig nieuwe spelers op dat forumdeel komen. Prober je weg als speler maar eens te vinden... (Gelukkig zijn Daan en Jimmy er nu om daar aan te werken)
Ik denk niet dat er ook maar één mod is die bewust niet naar je luistert, maar dat mods een bepaalde modwijze eigen maken en vervolgens zo blijven modden. Daar kan iedereen makkelijk commentaar op geven, maar bedenk eens hoe jij reageert als je nadat je jaren top 50 gespeeld hebt overstapt naar een top 10 account. Je zal echt je weg moeten vinden, want je bent volledig ingespeeld op je eigen account. Een continue discussie zoals Howlin voorstelt zou een oplossing kunnen zijn om meer frisse inbreng te krijgen (net zoals het jou zou helpen als je elke week een VV doet, je stapt dan ook makkelijker over van account), daarom zijn reactie als citaat (het heeft denk ik nog niet de aandacht gekregen die het verdient)

Even buiten de discussie wellicht (excuus aan de starter van het forum), maar wellicht relevant aan dit topic. .NL is altijd een community geweest die in tegenstelling tot vele andere tw servers niet blindelings achter beslissen en regels stonden. Ik vind het persoonlijk altijd apart dat de NL community vrijwel nooit iets te zeggen heeft over bepaalde regelgevingen en die altijd vooraf al beslist worden. De enige keer dat dit niet het geval was, was destijds in het Tools & Projecten forum (betreft nieuwe scriptregels) waar ik zelf ook erg blij mee was dat er aandacht geschonken aan werd.

Ik vraag me af waarom er altijd steenhard wordt vastgehouden aan regels die over de jaren altijd kritiek hebben gekregen. Ik heb veel van dit soort topics gezien en vaak worden ze altijd de kop in gedrukt van "Kijk naar de regels en houd ze maar aan", terwijl geen enkele mod echt inhoudelijk erop in is gegaan in de efficiëntie/eerlijkheid van de regel.

Om dan maar een typische voorbeeld te geven...


Straffen staan dus vast, geen mogelijkheid tot discussies.. Ik vind dat persoonlijk raar, straffen zijn er immers voor de community en die community zou er dus ook bepaalde delen in te zeggen hebben hoe het gestructureerd zou moeten zijn (mijn mening althans). Om dan ook maar een voorbeeld te geven van hoe het wel of beter kan (weet niet precies het effect/invloed ervan)... http://forum.tribalwars.net/forumdisplay.php?256-Forum-Moderation-Discussion en http://forum.tribalwars.net/forumdisplay.php?257-Ingame-Moderation-Discussion.

Aus haalt hieronder een goed punt aan waarom zo'n discussietopic nuttig is, mods hebben in de praktijk niet te maken met de gevolgen van de spelregels. Als wat hij hier schrijft inderdaad klopt, dan is dat een voorbeeld wat in zo'n topic waarschijnlijk veel eerder naar voren gekomen was. De discussie ging over het verliezen van pakketjes bij dorpsaftrek door een ban, waardoor je effectief eigenlijk uitgespeeld bent.

(...)
Nee, die behoud je niet. Alle pakketjes die je hebt gebruikt om dorpen te edelen ben je voorgoed kwijt en zul je dus opnieuw moeten sparen, terwijl dat bij een muntenwereld het geval niet is en je die edels meteen weer kunt produceren.
(...)

Anyway, mijn punt is dat de eenvoudige vaststelling dat regels niet kunnen veranderen de doodsteek voor welk spel dan ook is.

 

[DeletedUser]

Ga is even lekker leren lezen ofzo.

Ik had het inderdaad van te voren niet bedacht. Ik wist in eerste instantie niet dat zij dat onder pornografische inhoud zouden scharen. Uiteraard, terugberedenerend is het logisch, en dat heb ik ook al meerdere malen aangegeven.
Daarnaast zeg ik ook al meerdere malen dat ik het er helemaal mee eens ben dat het niet mag, en dat die ban inderdaad terecht is.

Het gaat ook helemaal niet meer om mijn straf. Die heb ik uitgezeten en dat is voorbij. Het gaat er mij om dat mods totaal niet naar je luisteren als je je verhaal wilt doen. Dat is iets waar ik mij aan stoor, en ik denk dat ik niet de enige ben.

Dus als je volgende keer het hele verhaal leest, begrijp je het misschien beter.. Dan zul je zien dat ik alleen mijn ban als voorbeeld aan haal, en doe ik geen moeite om mijn straf kwijt te schelden, want dat zeg ik ook nog ergens letterlijk:

Lol wat een onzin weer lees je tekst hieronder waar je duidelijk zegt dat je het niet eens ben met de straf en het dus ook niet accepteer dat je 3 dagen krijg.

Je wilde er wel degelijk onderuit komen door toe te geven dat je fout was en je excuses aanbiedde zoals je zelf zegt zou het hierdoor bij een waarschuwing moeten blijven.
Wat je dan krijgt is dat iedereen dit gaat doen om zo onder zijn straf uit te komen en 9/10 zal dit niet eens gemeend zijn.

Accepteer gewoon de regels die er zijn zo niet dan word je gestraft zo is het leven nu eenmaal.

Dan vind ik 3 dagen ban nog steeds te veel. Dan kan je het in mijn ogen ook met een waarschuwing af doen, en de post verwijderen uiteraard.

En nogmaals, ik zeg niet dat ik niet fout was, dat was ik zeker. Ik heb het echter direct toegegeven, dus dan vind ik die 3 dagen echt te veel.

 

[DeletedUser17472]

Om maar een voorbeeld te geven: aanvalbare ban. Voor de ene heeft het helemaal geen gevolgen, behalve dan drie dagen achterstand, en voor een ander kost het hem zijn halve account omdat die toevallig aangevallen wordt. Is volledige willekeur hierin, en het ene account wordt dus een pak zwaarder gestraft dan het andere voor dezelfde overtreding. Lijkt misschien wel eerlijk, maar in feite is het dat niet.

Of nog: procentuele aftrek op een muntenwereld heeft veel minder zware gevolgen dan op een pakketjeswereld. Je behoud immers je munten terwijl je op een pakketjeswereld alles kwijt bent en opnieuw moet sparen. Dat is een wereld van verschil, en ook iets dat niet bepaald in verhouding staat.

Dit heb ik even na moeten vragen en je hebt gelijk dat er een verschil is in die aftrek zoals je het beschrijft. Ik was in de war met het goedkoop nabouwen. Mijn excuus.
Blijf ik wel van mening dat dit geen ongelijkheid met zich meebrengt omdat het of een muntenwereld is of een pakketjeswereld en iedereen van die wereld dus hetzelfde probleem heeft. Je moet geen appels met peren vergelijken.

Anyway, mijn punt is dat de eenvoudige vaststelling dat regels niet kunnen veranderen de doodsteek voor welk spel dan ook is.

Maar regels aanpassen en versoepelen omdat spelers vinden dat ze te streng gestraft worden vind ik dus onzin. Eerlijk spelen lijkt mij gewoon het beste.

Interessante discussie dit, vooral omdat ik het idee heb dat bijna iedereen die hier post het met elkaar eens is. Alleen niet in de manier waarop
Regels zijn er om na te leven, als je die overtreed dan moet je gestraft worden. Daar is iedereen het wel mee eens.

Dit is dus wat anders. Tijden verandêren idd

 

[DeletedUser]

Om maar een voorbeeld te geven: aanvalbare ban. Voor de ene heeft het helemaal geen gevolgen, behalve dan drie dagen achterstand, en voor een ander kost het hem zijn halve account omdat die toevallig aangevallen wordt. Is volledige willekeur hierin, en het ene account wordt dus een pak zwaarder gestraft dan het andere voor dezelfde overtreding. Lijkt misschien wel eerlijk, maar in feite is het dat niet.

Of nog: procentuele aftrek op een muntenwereld heeft veel minder zware gevolgen dan op een pakketjeswereld. Je behoud immers je munten terwijl je op een pakketjeswereld alles kwijt bent en opnieuw moet sparen. Dat is een wereld van verschil, en ook iets dat niet bepaald in verhouding staat.

Dat het niet eerlijk is heb je aanjezelf te danken.
Voordat je de regels overtreed moet je miss eerst eens aan de gevolgen denken die zijn immers helemaal voor jezelf.
Of je nu aangevallen word of niet je hebt het aan jezelfte danken en het is gewoon bullshit dat een mod naar de gevolgen zouden moeten kijken je hebt immers zelf voor dit risico gekozen.

Dat zou betekenen dat als 2 mannen een moord plegen de ene is een zwerver en heeft niks de ander is een man met een vrouw en 5 kinderen waarvan hij als enige werkt.
Op de moord staat bijv. 10 jaar.
Dan zou de zwerver gewoon 10 jaar krijgen en zouden ze voor de man met de gezin 4 jaar moeten geven omdat de gevolgen bij hem veel groter zijn.
Dit zou pure waanzin zijn.

Gewoon de regels niet overtreden dan heb je dit gezeik ook niet.

 

[DeletedUser61241]

Lol wat een onzin weer lees je tekst hieronder waar je duidelijk zegt dat je het niet eens ben met de straf en het dus ook niet accepteer dat je 3 dagen krijg.

Je wilde er wel degelijk onderuit komen door toe te geven dat je fout was en je excuses aanbiedde zoals je zelf zegt zou het hierdoor bij een waarschuwing moeten blijven.
Wat je dan krijgt is dat iedereen dit gaat doen om zo onder zijn straf uit te komen en 9/10 zal dit niet eens gemeend zijn.

Accepteer gewoon de regels die er zijn zo niet dan word je gestraft zo is het leven nu eenmaal.

Wat voor punt probeer je nou te maken eigenlijk? Want ik snap je echt totaal niet.

Ik heb toch al meerdere malen gezegd dat ik mijn straf ondertussen heb geaccepteerd? Die ban is ondertussen ook al van 2 weken geleden..

En daarnaast, er zit een wezenlijk verschil tussen het accepteren van regels en het accepteren van straffen.
De regels accepteer ik, dat heb ik al honderd keer gezegd.

Wat ik dus zeg, ik was mij er niet van bewust dat ik de regels overtrad, dus nogmaals, dat zegt niks over het feit dat ik die regels niet accepteer.
Ik kaart dit ook aan bij de mod die mij geband heeft. Daarbij geef ik dan ook aan dat ik 3 dagen ban wat overdreven vind, en wil ik in discussie gaan over het feit of dat soort dingen niet eerst met een waarschuwing kunnen worden afgedaan. In mijn ogen kunnen waarschuwingen namelijk nooit kwaad.
Schijnbaar kon de mod die mij geband heeft geen discussie aangaan, en bleef ik dus voor 3 dagen geband, so'll be it.
Maar dan wil ik nu wel de discussie aangaan met mods waarom die discussies niet plaats kunnen vinden.
Hoe dan ook:

Ik heb meerdere malen om antwoorden gevraagd waarom het niet met een waarschuwing af kon worden gedaan, als iemand direct zijn excuses aan bied en zich er bewust van is dat hij fout zat, wat bij mij het geval was.

Mijn punt is dus:
Laat de mods wel open staan voor discussies over straffen. Laat er een verschil ontstaan tussen echte misdadigers en mensen die per ongeluk iets verkeerd doen. Wat ik eerder al aangaf, je word aangekeken als een misdadiger en er word niks meer tegen je gezegd. In Nederland zit er ook een groot verschil tussen dood door schuld en het niet opzettelijk dood rijden van iemand. In dat geval krijg je ook de kans je te verantwoorden.
En nogmaals, om het voor jou duidelijk te hebben:
Mijn persoonlijke straf staat hier totaal buiten. Die heb ik ondergaan, en is verleden tijd. Het gaat mij nu om het handelen van de mods.

 

[DeletedUser17472]

Mijn punt is dus:
Laat de mods wel open staan voor discussies over straffen. Laat er een verschil ontstaan tussen echte misdadigers en mensen die per ongeluk iets verkeerd doen. Wat ik eerder al aangaf, je word aangekeken als een misdadiger en er word niks meer tegen je gezegd. In Nederland zit er ook een groot verschil tussen dood door schuld en het niet opzettelijk dood rijden van iemand. In dat geval krijg je ook de kans je te verantwoorden.

Er is nu een verschil tussen echte overtreders en mensen die het niet bewust doen. Wij staan ook wel open voor discussie, maar we moeten wel gelijkheid houden. Als de ene moderator dit doet en de ander dat omdat de discussie beter is verlopen, zou niet eerlijk zijn. We moeten wel 1 lijn trekken en daarom is destijds ook de straffenboom gekomen.

De discussie is dat jullie vaker een waarschuwing willen zien in plaats van een straf. Maar geef dan eens aan waar bij jullie de grens ligt. En dan wel op zo'n manier dat het voor iedereen redelijk blijft. Dus 'de eerste keer een waarschuwing' vind ik niet redelijk. Dat werkt overtredingen in de hand 'o, we krijgen toch eerst een waarschuwing'. Het moet niet zo zijn dat Piet een waarschuwing gaat krijgen en Jan voor hetzelfde een straf. Dat kan natuurlijk niet. Vandaar dat ik graag straf op feiten. Dat is duidelijk en dat kan ik ook uitleggen aan de speler.

 

[DeletedUser]

Dit heb ik even na moeten vragen en je hebt gelijk dat er een verschil is in die aftrek zoals je het beschrijft. Ik was in de war met het goedkoop nabouwen. Mijn excuus.
Blijf ik wel van mening dat dit geen ongelijkheid met zich meebrengt omdat het of een muntenwereld is of een pakketjeswereld en iedereen van die wereld dus hetzelfde probleem heeft. Je moet geen appels met peren vergelijken.

Hier wil ik je toch even 'verbeteren'.
Je hebt gelijk dat het geen ongelijkheid met zich meebrengt tegenover andere werelden, however, de impact op pakketjeswerelden die de straf heeft is dan veel groter. Natuurlijk kun je gewoon vrolijk verder spelen, maar (als ik het goed begrijp) moet je dan alles pakketjes weer opnieuw opslaan en moet je dan ook nog maar de tijd erin willen de steken om dat te doen.
Dit zorgt er dus voor dat de straf ná de daadwerkelijke ban ook nog grote gevolgen heeft op een pakketjeswereld, waar dat op een muntenwereld eigenlijk nihil is.

Als pakketjeswerelden de norm waren, en er maar enkele muntenwerelden waren, dus als er bij het maken van de regels uit was gegaan van een situatie op een muntenwereld, waar de impact dus duidelijk meer is, was die regel dan denk ik ook anders geweest.

 

[DeletedUser17472]

Weet ik niet mc of de impact zo groot is. Ik baal altijd als het een muntenwereld is. Als je pakketjes opslaat, kun je er meteen een edel van maken, zonder nog meer gs kwijt te zijn aan die edel. Bij munten niet. Je bij het maken van een edel ook weer gs betalen. Ik speel graag met pakketjes.

Maar iemand krijgt ook niet zomaar dorpenaftrek. Ik hoor hier enkel klagen over die zware straffen als ze die zelf moeten ondergaan maar ondertussen willen ze wel dat de vijand eerlijk speelt.

 

[DeletedUser56218]

Mijn punt is dus:
Laat de mods wel open staan voor discussies over straffen. Laat er een verschil ontstaan tussen echte misdadigers en mensen die per ongeluk iets verkeerd doen. Wat ik eerder al aangaf, je word aangekeken als een misdadiger en er word niks meer tegen je gezegd. In Nederland zit er ook een groot verschil tussen dood door schuld en het niet opzettelijk dood rijden van iemand. In dat geval krijg je ook de kans je te verantwoorden.
En nogmaals, om het voor jou duidelijk te hebben:
Mijn persoonlijke straf staat hier totaal buiten. Die heb ik ondergaan, en is verleden tijd. Het gaat mij nu om het handelen van de mods.

Ruimte om de regels, alsook de bijbehorende sancties, te bespreken moet er zeker zijn. Vanuit het team proberen we dan ook met (hopelijk) duidelijke spel- en forumregels, alsook met bijbehorende indicaties van straffen, te zorgen voor een duidelijk beeld naar de speler toe.

Het algemeen bespreken van regels is dan ook zeker toegestaan, en argumenten voor en tegen de bijbehorende straffen zijn altijd welkom. De timing ervan is echter ook belangrijk: de meeste feedback komt vaak pas wanneer de speler er zelf weer voordeel uit wil halen, zowaar uit eigenbelang. Het gebeurt meer dat er kritiek komt op de regels of sancties nadat een speler zelf ergens voor gestraft is.

Natuurlijk heb je ergens pas een beter beeld over zodra je er ervaring mee gehad hebt. Mogelijk zal de visie die je ergens over hebt veranderen wanneer je er mee in aanraking gekomen bent. Anderzijds blijf je zelf in de fout en zal een sanctie moeten volgen, een sanctie waar je voorheen op zich geen probleem mee had. Natuurlijk zijn de sancties zwaar, een eerlijke speler zou zelf ook graag hebben dat zijn stoute buur er niet zomaar vanaf komt met een waarschuwing voor iets waar hij zelf misschien ook door benadeeld werd.

De richting waar ik met dit topic naartoe zou willen gaan, is de richting waarin we kunnen loskomen van specifieke gevallen ("ik ben recent geblokkeerd voor ... en ik vond dat ..."), en waarin we objectiever kunnen kijken naar de regels en de pro's en contra's van de bijbehorende straffen. Dat is iets waar iedereen wel voor open staat .

 

[DeletedUser]

Dit heb ik even na moeten vragen en je hebt gelijk dat er een verschil is in die aftrek zoals je het beschrijft. Ik was in de war met het goedkoop nabouwen. Mijn excuus.
Blijf ik wel van mening dat dit geen ongelijkheid met zich meebrengt omdat het of een muntenwereld is of een pakketjeswereld en iedereen van die wereld dus hetzelfde probleem heeft. Je moet geen appels met peren vergelijken.

Geen ongelijkheid? Iemand die een pakketjeswereld speelt ziet zijn hele account mogelijk voorgoed verpest en loopt enorme achterstand op terwijl iemand op een muntenwereld vrolijk alles terug kan edelen zonder verder veel schade te lijden. Heeft die speler op een pakketjeswereld dan een zwaardere overtreding begaan? Lijkt me niet, maar toch wordt die zwaarder gestraft.

Ik vergelijk geen appels met peren, ik vergelijk (bijvoorbeeld) een foute co wissel op een muntenwereld met een foute co wissel op een pakketjeswereld. Zijn die foute co wissels appels en peren? Dacht het niet. En toch krijgt degene die dat op een pakketjeswereld begaat een veel zwaardere straf.

Maar regels aanpassen en versoepelen omdat spelers vinden dat ze te streng gestraft worden vind ik dus onzin. Eerlijk spelen lijkt mij gewoon het beste.

Laatste (en enige) keer dat ik een dorpenaftrek kreeg was drie jaar geleden, heeft er dan ook helemaal niets mee te maken. Gaat om eenzelfde straf voor eenzelfde overtreding. Hoe gaat dat gezegde ook alweer? Iedereen gelijk voor de wet. En dat is nu niet bepaald het geval.

Dat het niet eerlijk is heb je aanjezelf te danken.
Voordat je de regels overtreed moet je miss eerst eens aan de gevolgen denken die zijn immers helemaal voor jezelf.
Of je nu aangevallen word of niet je hebt het aan jezelfte danken en het is gewoon bullshit dat een mod naar de gevolgen zouden moeten kijken je hebt immers zelf voor dit risico gekozen.

Dat zou betekenen dat als 2 mannen een moord plegen de ene is een zwerver en heeft niks de ander is een man met een vrouw en 5 kinderen waarvan hij als enige werkt.
Op de moord staat bijv. 10 jaar.
Dan zou de zwerver gewoon 10 jaar krijgen en zouden ze voor de man met de gezin 4 jaar moeten geven omdat de gevolgen bij hem veel groter zijn.
Dit zou pure waanzin zijn.

Gewoon de regels niet overtreden dan heb je dit gezeik ook niet.

Gast, ik heb zelf helemaal geen ban opgelopen, dus wat bazel je nou toch weer allemaal? Een mod hoeft helemaal niet naar de gevolgen te kijken, dat betekent niet dat we er hier geen discussie over zouden kunnen voeren over of de huidige manier van straffen wel eerlijk is als de ene zowat geen straf krijgt (en dus zowat vrijuit gaat), terwijl de andere de helft van zijn account verliest.

En je vergelijking slaat nergens op, want ik zeg niet dat iemand een andere straf zou moeten krijgen, maar net dat ze dezelfde straf moeten krijgen, en die voor beide gelijk moet zijn. En dus niet één acount dat vrijuit gaat en een ander die enorm zwaar gestraft wordt.

Een correcte vergelijking zou zijn dat er lootjes worden getrokken en de ene 10 jaar krijgt, en de andere 1 dag. Pure willekeur. Zo werkt het momenteel met aanvalbare bans.

Maar iemand krijgt ook niet zomaar dorpenaftrek. Ik hoor hier enkel klagen over die zware straffen als ze die zelf moeten ondergaan maar ondertussen willen ze wel dat de vijand eerlijk speelt.

Nogmaals, laatste dorpenaftrek die ik ooit kreeg dateert van 3 jaar geleden, en een aanvalbare ban heb ik nog nooit gehad. Gaat hem dan ook helemaal niet over de straf te zwaar vinden, maar wel over het verschil in straffen voor eenzelfde overtreding.

De richting waar ik met dit topic naartoe zou willen gaan, is de richting waarin we kunnen loskomen van specifieke gevallen ("ik ben recent geblokkeerd voor ... en ik vond dat ..."), en waarin we objectiever kunnen kijken naar de regels en de pro's en contra's van de bijbehorende straffen. Dat is iets waar iedereen wel voor open staat .

Blijkbaar niet, want dat trachten Howlin en ik al de hele tijd te doen, maar er is niet echt oren naar. Enige mod die deftig reageert is geen mod meer (Tuam) en de ene die reageert komt weer met de standaard mod praatjes van "je moet de regels maar niet overtreden", terwijl dat helemaal het punt niet is.

 

[DeletedUser17472]

De wet in Belgie is ook anders dan in Nederland. Dus de straffen zullen daar ook anders zijn, ook al zijn ze hetzelfde. Een straf van 50% is een straf van 50%. Iedereen die op een pakketjeswereld 50% aftrek krijgt, is gelijk aan elkaar. Je moet pakketjeswerelden niet vergelijken met muntenwerelden. Ik speel ook niet op muntenwerelden omdat die munten me niet aanstaan. Wat heb ik dan te maken met mensen die daar gestraft worden? Helemaal niks. Ze krijgen net als bij ons 50%. Moet ik nu gaan huilen als ik 50% krijg en dan meer werk moet verrichten om die edels weer op orde te krijgen? Nee.. dat weet je als je op een pakketjeswereld speelt.

En we hebben het hier niet over persoonlijke straffen maar over straffen in het algemeen.

En er is wel degelijk een lijn in het straffen. Anders kunnen we de straffenboom wel afschaffen. We doen echt niet zomaar iets hoor als we een straf uitdelen. Je laat nu naar voren komen alsof dat wel zo is.

 

[DeletedUser61241]

Er is nu een verschil tussen echte overtreders en mensen die het niet bewust doen. Wij staan ook wel open voor discussie, maar we moeten wel gelijkheid houden. Als de ene moderator dit doet en de ander dat omdat de discussie beter is verlopen, zou niet eerlijk zijn. We moeten wel 1 lijn trekken en daarom is destijds ook de straffenboom gekomen.

De discussie is dat jullie vaker een waarschuwing willen zien in plaats van een straf. Maar geef dan eens aan waar bij jullie de grens ligt. En dan wel op zo'n manier dat het voor iedereen redelijk blijft. Dus 'de eerste keer een waarschuwing' vind ik niet redelijk. Dat werkt overtredingen in de hand 'o, we krijgen toch eerst een waarschuwing'. Het moet niet zo zijn dat Piet een waarschuwing gaat krijgen en Jan voor hetzelfde een straf. Dat kan natuurlijk niet. Vandaar dat ik graag straf op feiten. Dat is duidelijk en dat kan ik ook uitleggen aan de speler.

Ruimte om de regels, alsook de bijbehorende sancties, te bespreken moet er zeker zijn. Vanuit het team proberen we dan ook met (hopelijk) duidelijke spel- en forumregels, alsook met bijbehorende indicaties van straffen, te zorgen voor een duidelijk beeld naar de speler toe.

Het algemeen bespreken van regels is dan ook zeker toegestaan, en argumenten voor en tegen de bijbehorende straffen zijn altijd welkom. De timing ervan is echter ook belangrijk: de meeste feedback komt vaak pas wanneer de speler er zelf weer voordeel uit wil halen, zowaar uit eigenbelang. Het gebeurt meer dat er kritiek komt op de regels of sancties nadat een speler zelf ergens voor gestraft is.

Natuurlijk heb je ergens pas een beter beeld over zodra je er ervaring mee gehad hebt. Mogelijk zal de visie die je ergens over hebt veranderen wanneer je er mee in aanraking gekomen bent. Anderzijds blijf je zelf in de fout en zal een sanctie moeten volgen, een sanctie waar je voorheen op zich geen probleem mee had. Natuurlijk zijn de sancties zwaar, een eerlijke speler zou zelf ook graag hebben dat zijn stoute buur er niet zomaar vanaf komt met een waarschuwing voor iets waar hij zelf misschien ook door benadeeld werd.

De richting waar ik met dit topic naartoe zou willen gaan, is de richting waarin we kunnen loskomen van specifieke gevallen ("ik ben recent geblokkeerd voor ... en ik vond dat ..."), en waarin we objectiever kunnen kijken naar de regels en de pro's en contra's van de bijbehorende straffen. Dat is iets waar iedereen wel voor open staat .

Waar ik naar toe wil, en wat ik eigenlijk ook eis, is dat spelers hun verhaal mogen doen als zij gestraft worden.
In mijn geval werd er niet naar me geluisterd, terwijl ik een aantal keren heb gezegd dat ik me niet bewust was van mijn fout.
Tuurlijk snap ik ook wel dat je niet altijd eerst een waarschuwing gaat uitdelen, want dan blijf je zooi opruimen, maar sta er wel open voor, want dat is nu ook niet het geval.
Dit kan je toch per speler anders bekijken?

Je hoeft mensen er niet eens bewust van te maken dat ze hun straf mogen aanvechten, want dan zal iedereen het gaan doen, maar laat mods er wel naar kijken als iemand serieus een discussie aan wilt gaan, en er moeite voor wil doen om zijn gelijk te halen.

En ik vind het kwalijk dat ik het laatste bericht heb in het 'gesprekken met de mods' -topic. Als alle mods dat kunnen lezen, waarom reageert er dan niemand op als ik nog steeds met meerdere, ook algemene vragen zit.

 

[Duckje]

De regel aanvalbaar/niet aanvalbaar ligt eigenlijk aan de case zelf en hierin bestaat 1 algemene regel:

Het komt er een beetje op neer dat alles mbt. ongepaste profielen, beledigingen, en dat soort zaken = aanvalbaar
Al het andere = niet aanvalbaar, buiten in uitzonderingsgevallen

vb. Scriptmisbruik is een (tijdelijke) aanvalbare blokkade​

Basicly is dit zo ingesteld omdat het vaak gebeurt dat er beledigingen geuit worden om juist een blokkade uit te lokken.

Omtrent de dorpenaftrek wordt een goed punt gemaakt maar wordt ook de situatie een beetje uit zijn context getrokken. Want elke wereld is een wereld op zich, dus iedereen op een pakketjeswereld zal een gelijke straf krijgen en ook omgekeerd. Maar natuurlijk is de straf zoals je zegt wel ernstiger en staan we dus open voor constructieve ideeën en wijzigingen die we hier aan kunnen brengen.

Bedenk jezelf dat het straffensysteem (en regels) bestaan sinds wereld 1 (toen er nog geen sprake was van 'munten'). Na verloop van tijd zijn munten belangrijker geworden en is dit dus eigenlijk de norm.

Omdat we na een vrij succesvol project op het vrije forum al lang met een idee spelen om een community denktank te organizeren is dit ook iets dat we feitelijk in maart/april willen doorvoeren. 1 van de onderwerpen in deze denktank zal de regels op zich zijn. ik zou je dan dus ook willen vragen je ideeën nog even voor je te houden.

Verder wil ik nog graag een comment geven op de verschillende subfora op .net mbt forum-modding. Ik geloof dat dat een nuttig idee is maar ik zie het liever in een denktank idee zoals hierboven, hiermee garandeer je activiteit op korte termijn (en ook een oplossing).

Het is niet dat je hier niet meer mag reageren maar het onderwerp komt in de denktank zeker aan bod.

Wel wil ik hierop nog even reageren: Het is niet dat dit inhoudt dat we dit binnen tw.nl ook toepassen maar de verwijzing naar normaal recht is in vergelijking wat je vraagt eigenlijk niet bestaand.

Dat zou betekenen dat als 2 mannen een moord plegen de ene is een zwerver en heeft niks de ander is een man met een vrouw en 5 kinderen waarvan hij als enige werkt.
Op de moord staat bijv. 10 jaar.
Dan zou de zwerver gewoon 10 jaar krijgen en zouden ze voor de man met de gezin 4 jaar moeten geven omdat de gevolgen bij hem veel groter zijn.
Dit zou pure waanzin zijn.

Moord is misschien een slecht voorbeeld. Maar iemand die nu vandaag een diefstal pleegt komt mogelijk binnen een half jaar voor een rechter. Indien deze persoon kan aangeven een vaste adres& werk te hebben en daarnaast geen vluchtgevaar is, is de kans al bestaand dat hij niet dit half jaar al in de gevangenis moet doorbrengen. Indien hij dan voor de rechter staat en aangeeft: Ik heb nu (in tegenstelling tot toen) vast werk, een kindje thuis en een vast adres en ben dus perfect geïntegreerd in de samenleving is het vrijwel zeker dat hij een lichtere straf zal krijgen tegenover een zwerver, zonder vast adres en zonder vaste baan.

Want ja, dit is nu eenmaal de realiteit in het strafrecht is je persoonlijke situatie(toen, nu en toekomst) nog belangrijker dan wat er feitelijk gebeurd is.

Mvg,
Duckje