Einde van W50?

DeletedUser3435

Guest
Lieve forumgangers,

De wereld is nu al een hele tijd 'gewonnen' door Karma door de massadelete van Rhei. Jammere zaak voor het wereldverloop maar niks aan te doen. Door de belachelijk hoge vooropgestelde doelen van het TW-team (75% dominantie) zat Karma dus wel met een probleem. Doordat heel veel nieuwe rimspelertjes enorm veel barbaren gingen edelen ging Karma gewoon achteruit in dominantie omdat niemand nog gemotiveerd was om te edelen. Sinds kort werd Karma dan ook nog eens gestabbed door Bart Boos & Littlerabio omdat ze het niet konden vinden met een speler van Karma en dat ze naar eigen zeggen 'de wereld spannend wilde houden'. Ik moet dus tegen geen enkele normale persoon zeggen dat deze redenen echt helemaal nergens over gaan. Het mooiste is dan ook nog dat Bart Boos eigenlijk nietmeer zou bestaan als ik en @YoWhite dat account niet gered hadden.

Ik heb vandaag de spelers van Badhab aangeschreven en ze een voorstel gedaan. Ik heb ze voorgesteld om een einde te maken aan deze wereld waarbij zij Karma joinen en dus ook een wereldwinst op hun CVtje kunnen bijzetten. Dat is in mijn ogen hetgeen wat ze verdienen om door te spelen. Moesten ze hier geen interesse in hebben gaan wij Karma de wereld afsluiten op een snelle manier en kata'en we eerst en vooral onze stabbertjes neer en vervolgens de rest van Badhab die dat ook bij ons deden. Niemand heeft nog de motivatie om deze wereld op een normale manier uit te spelen, zeker niet op deze manier. Het had anders gekund maar ik laat het hier zo niet bij.

Met deze post is het mijn bedoeling om een beetje animo richting Karma te krijgen voor de wereldwinst. Het maakt mij niet uit in welk kamp jullie zaten en of jullie veel ervaring hebben. Ik zou graag zoveel mogelijk spelers op de Karma accounts willen zetten zodat we deze wereld op een weekje kunnen afsluiten en iedereen die daar aan geparticieerd heeft een wereldwinst erbij kan zetten. Dit is de schuld van het TW-team maar wij kunnen er wel samen voor zorgen dat dit niet gebeurt. Je kan mij contacteren via het AF of via skype: jasey.tielen

Ik hoop op een spoedig einde zodat we dit aftreksel van W50 de geschiedenis van deze toch wel leuke wereld niet laten verzieken.

Krepox
 

DeletedUser75778

Guest
Wordt toch wel tijd dat deze wereld afgesloten kan worden, succes met zoeken Jasey & co.
 

DeletedUser75778

Guest
Rens jongen, staak het spammen toch eens. Je weet best dat ik nooit zou durven loggen op een account.
 

DeletedUser78896

Guest
Doordat heel veel nieuwe rimspelertjes enorm veel barbaren gingen edelen ging Karma gewoon achteruit in dominantie omdat niemand nog gemotiveerd was om te edelen.

Dan hadden jullie maar wel gewoon door moeten edelen, ja de voorwaarde zijn hoog maar deze wereld had al lang op eigen kracht gesloten kunnen zijn.
Helaas pindakaas naar mijn inzien
 

DeletedUser3435

Guest
Dan hadden jullie maar wel gewoon door moeten edelen, ja de voorwaarde zijn hoog maar deze wereld had al lang op eigen kracht gesloten kunnen zijn.
Helaas pindakaas naar mijn inzien
Dat was ook gebeurd als er twee spelers niet gingen stabben.. Maar toch bedankt voor je nuttige input!

Thanks @Leaving Behind
 

DeletedUser52398

Guest
Is het nu stabben om gewoon zelf te kiezen wat ik met mijn account doe? We hebben iedere geschreven en ongeschreven regel van tw netjes opgevolgd bij het verlaten van Karma.
Op 20 Oktober verlieten wij Karma, op 7 november (2.5 weken later) vielen we Ninja Smarti aan. Dat was/is overigens dezelfde speler die ons het leven zuur maakte toen we nog in Karma zaten. Edels blocken op bb's in eigen cluster door stiekem OS te plaatsen. Alle acties sindsdien zijn zelfverdediging geweest.....Littleme viel aan, wij reageerden.

Ik vind het jammer dat ik, in jouw ogen, je droom op wereldwinst heb laten knappen. Karma verloor al procenten dominantie aan BadHab sinds ruim voor wij de stam verlieten, in de weken na ons verlaten ging die daling door. Dan hebben we het nog niet eens over het aantal inactieve accounts dat binnenkort op BB gaat. Een overwinning voor Karma was al maanden geen waarschijnlijke uitkomst.

Vanuit onze optiek hebben wij toch zeker het recht om zelf te beslissen wat er met ons account gebeurd? Als ik het hier verkeerd heb dan zien we dit gewoon anders, dat kan en daar kan ik niks aan doen.


Even wat anders, is dit niet wat overdreven? Wat heeft BadHab fout gedaan behalve "bestaan"? Zij hebben toch zeker ook het recht om te spelen! Dat het je niet zint is natuurlijk begrijpelijk, alleen dat betekent niet dat je gelijk moet gaan dreigen met kata's...

upload_2017-11-15_20-26-42.png
Maargoed, kennelijk ben ik de stabber dus. Ik zou zeker je frustratie op een 3e partij uiten door hun kapot te katapulteren...
 

DeletedUser3435

Guest
Is het nu stabben om gewoon zelf te kiezen wat ik met mijn account doe? We hebben iedere geschreven en ongeschreven regel van tw netjes opgevolgd bij het verlaten van Karma.
Op 20 Oktober verlieten wij Karma, op 7 november (2.5 weken later) vielen we Ninja Smarti aan. Dat was/is overigens dezelfde speler die ons het leven zuur maakte toen we nog in Karma zaten. Edels blocken op bb's in eigen cluster door stiekem OS te plaatsen. Alle acties sindsdien zijn zelfverdediging geweest.....Littleme viel aan, wij reageerden.

Ik vind het jammer dat ik, in jouw ogen, je droom op wereldwinst heb laten knappen. Karma verloor al procenten dominantie aan BadHab sinds ruim voor wij de stam verlieten, in de weken na ons verlaten ging die daling door. Dan hebben we het nog niet eens over het aantal inactieve accounts dat binnenkort op BB gaat. Een overwinning voor Karma was al maanden geen waarschijnlijke uitkomst.

Vanuit onze optiek hebben wij toch zeker het recht om zelf te beslissen wat er met ons account gebeurd? Als ik het hier verkeerd heb dan zien we dit gewoon anders, dat kan en daar kan ik niks aan doen.




Even wat anders, is dit niet wat overdreven? Wat heeft BadHab fout gedaan behalve "bestaan"? Zij hebben toch zeker ook het recht om te spelen! Dat het je niet zint is natuurlijk begrijpelijk, alleen dat betekent niet dat je gelijk moet gaan dreigen met kata's...

Maargoed, kennelijk ben ik de stabber dus. Ik zou zeker je frustratie op een 3e partij uiten door hun kapot te katapulteren...
Oh nee, je mag natuurlijk alles doen met een account waar jij overigens over het verloop van W50 bijna niks met te maken had! Het is dan ook volkomen normaal om je stam te leaven op een 'gewonnen' wereld en daarna maar te beslissen om je stamgenoten aan te vallen. Ik zal zo eventjes heel je Whatsapp gesprekje erop zetten zodat iedereen een beter beeld krijgt. Mijn droom voor wereldwinst laten knappen? Al moet ik nog een jaar spelen zorg ik ervoor dat een soort spelers zoals jullie deze wereld niet winnen. Iedereen is terug groen binnen Karma hoor, geen zorgen.

BadHab heeft ons overigens ook altijd gekata'd in het zuiden dus ze krijgen een actie-reactie gevalletje maar tot dan hebben ze nog altijd de kans om zich bij Karma te voegen en deze wereld vroegtijdig te eindigen. Ik ben wel de laatste die normaal zou dreigen met kata's maar ik sta recht in mijn schoenen en jullie verdienen niet beter.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser78806

Guest
Lieve forumgangers,

De wereld is nu al een hele tijd 'gewonnen' door Karma door de massadelete van Rhei. Jammere zaak voor het wereldverloop maar niks aan te doen. Door de belachelijk hoge vooropgestelde doelen van het TW-team (75% dominantie) zat Karma dus wel met een probleem. Doordat heel veel nieuwe rimspelertjes enorm veel barbaren gingen edelen ging Karma gewoon achteruit in dominantie omdat niemand nog gemotiveerd was om te edelen. Sinds kort werd Karma dan ook nog eens gestabbed door Bart Boos & Littlerabio omdat ze het niet konden vinden met een speler van Karma en dat ze naar eigen zeggen 'de wereld spannend wilde houden'. Ik moet dus tegen geen enkele normale persoon zeggen dat deze redenen echt helemaal nergens over gaan. Het mooiste is dan ook nog dat Bart Boos eigenlijk nietmeer zou bestaan als ik en @YoWhite dat account niet gered hadden.

Ik heb vandaag de spelers van Badhab aangeschreven en ze een voorstel gedaan. Ik heb ze voorgesteld om een einde te maken aan deze wereld waarbij zij Karma joinen en dus ook een wereldwinst op hun CVtje kunnen bijzetten. Dat is in mijn ogen hetgeen wat ze verdienen om door te spelen. Moesten ze hier geen interesse in hebben gaan wij Karma de wereld afsluiten op een snelle manier en kata'en we eerst en vooral onze stabbertjes neer en vervolgens de rest van Badhab die dat ook bij ons deden. Niemand heeft nog de motivatie om deze wereld op een normale manier uit te spelen, zeker niet op deze manier. Het had anders gekund maar ik laat het hier zo niet bij.

Met deze post is het mijn bedoeling om een beetje animo richting Karma te krijgen voor de wereldwinst. Het maakt mij niet uit in welk kamp jullie zaten en of jullie veel ervaring hebben. Ik zou graag zoveel mogelijk spelers op de Karma accounts willen zetten zodat we deze wereld op een weekje kunnen afsluiten en iedereen die daar aan geparticieerd heeft een wereldwinst erbij kan zetten. Dit is de schuld van het TW-team maar wij kunnen er wel samen voor zorgen dat dit niet gebeurt. Je kan mij contacteren via het AF of via skype: jasey.tielen

Ik hoop op een spoedig einde zodat we dit aftreksel van W50 de geschiedenis van deze toch wel leuke wereld niet laten verzieken.

Krepox
Nou, ik wil je helpen en dan negeer je mij:( Vroeg maar een schappelijk prijsje man:eek:

zeer doenbaar!

krap bij kas ofzo?:(
 

DeletedUser77130

Guest
@krepox


In plaats van te shinen als topstamleider kun je net zoals Youri, Jerome, ik en Tom op W45 in MILF van jouw luie reet afkomen en vv's pakken van stamgenoten die al tijden stilliggen om tot die 75% te komen. W50 is een wat kleinere wereld en is relatief makkelijk dicht te edelen. Als je last hebt van nubs in de RIM dan edel je die weg in plaats van er naar te kijken.

Jouw voorstel: Recruit 2 Finish en kata-en is zwaar beneden peil en zegt genoeg over het feit dat jij geen ruggengraat hebt om een wereld te kunnen winnen. Laat staan dat een @YoWhite het blijkbaar een oké issue vind om bovenstaande te honoreren.
 
Reactiescore
1.049
@krepox


In plaats van te shinen als topstamleider kun je net zoals Youri, Jerome, ik en Tom op W45 in MILF van jouw luie reet afkomen en vv's pakken van stamgenoten die al tijden stilliggen om tot die 75% te komen. W50 is een wat kleinere wereld en is relatief makkelijk dicht te edelen. Als je last hebt van nubs in de RIM dan edel je die weg in plaats van er naar te kijken.

Jouw voorstel: Recruit 2 Finish en kata-en is zwaar beneden peil en zegt genoeg over het feit dat jij geen ruggengraat hebt om een wereld te kunnen winnen. Laat staan dat een @YoWhite het blijkbaar een oké issue vind om bovenstaande te honoreren.
Kleine wereld lol
En de wereld finishen mag onderhand wel ja!
 

DeletedUser73904

Guest
@krepox


In plaats van te shinen als topstamleider kun je net zoals Youri, Jerome, ik en Tom op W45 in MILF van jouw luie reet afkomen en vv's pakken van stamgenoten die al tijden stilliggen om tot die 75% te komen. W50 is een wat kleinere wereld en is relatief makkelijk dicht te edelen. Als je last hebt van nubs in de RIM dan edel je die weg in plaats van er naar te kijken.

Jouw voorstel: Recruit 2 Finish en kata-en is zwaar beneden peil en zegt genoeg over het feit dat jij geen ruggengraat hebt om een wereld te kunnen winnen. Laat staan dat een @YoWhite het blijkbaar een oké issue vind om bovenstaande te honoreren.

Dat is niet eens zozeer het punt, het gaat vooral om die laffe honden die hun stam de rug toe keren. De stam die ze gered heeft toen ze op het punt van vallen stonden. De stam waarin ze vervolgens inactief werden en nieuwe co's kregen. De stam die de wereld min of meer had gewonnen (niet met al teveel tegenstand, das waar). De stam die vervolgens wat moeite had die 75% binnen te halen omdat spelers zoals zij niks deden. En vervolgens leaven ze de stam... :rolleyes:

Daarom gaan wij ze aanpakken. En dat zegt juist wat over de ruggengraat van de 2 genoemde, aangezien wij die stabbers aan gaan pakken en geven wat ze verdienen. Dat jij dit blijkbaar oke vindt zegt meer over jou dan over hun 2. óf je bent niet van het hele verhaal op de hoogte, dat kan natuurlijk ook. Want dan zouden de meeste mensen niet zo reageren ;)
 

DeletedUser77130

Guest
Dat is niet eens zozeer het punt, het gaat vooral om die laffe honden die hun stam de rug toe keren. De stam die ze gered heeft toen ze op het punt van vallen stonden. De stam waarin ze vervolgens inactief werden en nieuwe co's kregen. De stam die de wereld min of meer had gewonnen (niet met al teveel tegenstand, das waar). De stam die vervolgens wat moeite had die 75% binnen te halen omdat spelers zoals zij niks deden. En vervolgens leaven ze de stam... :rolleyes:

Daarom gaan wij ze aanpakken. En dat zegt juist wat over de ruggengraat van de 2 genoemde, aangezien wij die stabbers aan gaan pakken en geven wat ze verdienen. Dat jij dit blijkbaar oke vindt zegt meer over jou dan over hun 2. óf je bent niet van het hele verhaal op de hoogte, dat kan natuurlijk ook. Want dan zouden de meeste mensen niet zo reageren ;)

Spelers die een stam verlaten is natuurlijk een kudtissue en dat daar een repressaille op komt ben ik content mee.

Het issue is dat Karma-spelers:
- A. Te lui zijn in te loggen en daardoor niet dooredelen;
- B. Denken dat de wereld gespeelt is en vervolgens de dominantie achteruitloopt;
- C. Het dan geoorlooft is om random overal op te kata-en, omdat ze zelf kwaliteit te slecht zijn de wereldwinst binnen te slepen. Ik heb net ff op de kaart gekeken, maar dat moet toch te doen zijn voor maart als Karma alle zeilen bijzet?

De wereld al lang dicht had moeten zitten en spelers (maar vooral de leiding) van Karma moeten van hun luie reet af moeten komen om actief de wereld dicht te gooien door te edelen ipv te zaniken staat daar los van. In andere wereldchats hoor ik Karma-spelers pochen dat ze al X dagen niet gelogt zijn op W50 omdat het er saai is. Lekkere mentaliteit, ga eens edelen ofzow als je wereldwinst wilt. Als je er niet voor gaat en er niet doorheen bijt verdien je zo'n lintje/overwinning niet.
 

DeletedUser78752

Guest
Wie wat bewaard, die heeft wat:

https://nl50.tribalwars.nl/public_report/e82bee4aee58bd87fc76f733144efe0b
https://nl50.tribalwars.nl/public_report/d9f0959c1bb59928e7b7af3bdd1c6dd7

Allemaal leuk en aardig om vingers te wijzen naar de 'Badhab spelers', maar volgens mij weet je niet bepaald wat er in je stam is gebeurd. Ik ben door Swiper en Dora in het verleden vaak zat geconfronteerd met kata's en nee, ik ging niet huilen dat mijn dorpen werden gesloopd zoals jij al weken doet over het verzieken van een wereld.

Daarbij begonnen jullie al met dorpen verliezen aan 'rim noobjes', voordat Bart en Little de stam verlieten. Ik begrijp eigenlijk wel dat ze niet in een stam willen blijven die zulke dreigtaal uitspreekt en die aan 'rimnoobjes' die 5x kleiner zijn dorpen verliezen..

Alle accounts staan op groen? Nou dat gaat wat worden: http://nl.twstats.com/nl50/index.php?page=tribe&mode=conquers&id=190

Een stam zoals Karma verdient het niet om een wereld te winnen ^^

Conclusie: Karma mag met een Hypocriet rewardje naar huis gaan, maar meer ook niet.
 

DeletedUser3435

Guest
@krepox


In plaats van te shinen als topstamleider kun je net zoals Youri, Jerome, ik en Tom op W45 in MILF van jouw luie reet afkomen en vv's pakken van stamgenoten die al tijden stilliggen om tot die 75% te komen. W50 is een wat kleinere wereld en is relatief makkelijk dicht te edelen. Als je last hebt van nubs in de RIM dan edel je die weg in plaats van er naar te kijken.

Jouw voorstel: Recruit 2 Finish en kata-en is zwaar beneden peil en zegt genoeg over het feit dat jij geen ruggengraat hebt om een wereld te kunnen winnen. Laat staan dat een @YoWhite het blijkbaar een oké issue vind om bovenstaande te honoreren.
In plaats van halsoverkop te reageren zou je beter eerst eens moeite doen om een beetje besef van de situatie te hebben. Het boeit mij werkelijk waar niks of jij, Piet en Poef op W45 VV's gedaan hebben. Het leidersaccount van Karma heeft een jaar lang bijna nonstop zitten VV'en en wij stonden er altijd voor de stam. De wereld was gespeeld want de tegenstander ging op delete, zou je ook gezien hebben moest je het oorlogstopic eens gelezen hebben. Toen was het inderdaad een kwestie van opedelen wat ook mede door edelrichtingen niet zo vlot verliep maar wilt dat zeggen dat je dan opeens de stam moet gaan verlaten met nog 2% te gaan? Dan heeft het er helemaal niks met te maken of je een leider bent of niet, iedereen kan de stam aansporen om even een paar dagen een inspanning te doen.

Recruit to win was het al aangezien LKarma leden erin zijn gekomen en kata'en is een actie-reactie op de stabs en op de kata's die we altijd kregen van BadHab. Het is natuurlijk heel nobel om op moreel vlak jezelf niet te laten kennen, alleen heb ik daar weinig zin in als je daardoor telkens genekt wordt door smerige spelertjes. Ik denk dat jij eerst beter je kennis eens wat bijwerkt en wat doen aan je taal voor je nog eens gaat reageren. ;)

Wie wat bewaard, die heeft wat:

https://nl50.tribalwars.nl/public_report/e82bee4aee58bd87fc76f733144efe0b
https://nl50.tribalwars.nl/public_report/d9f0959c1bb59928e7b7af3bdd1c6dd7

Allemaal leuk en aardig om vingers te wijzen naar de 'Badhab spelers', maar volgens mij weet je niet bepaald wat er in je stam is gebeurd. Ik ben door Swiper en Dora in het verleden vaak zat geconfronteerd met kata's en nee, ik ging niet huilen dat mijn dorpen werden gesloopd zoals jij al weken doet over het verzieken van een wereld.

Daarbij begonnen jullie al met dorpen verliezen aan 'rim noobjes', voordat Bart en Little de stam verlieten. Ik begrijp eigenlijk wel dat ze niet in een stam willen blijven die zulke dreigtaal uitspreekt en die aan 'rimnoobjes' die 5x kleiner zijn dorpen verliezen..

Alle accounts staan op groen? Nou dat gaat wat worden: http://nl.twstats.com/nl50/index.php?page=tribe&mode=conquers&id=190

Een stam zoals Karma verdient het niet om een wereld te winnen ^^

Conclusie: Karma mag met een Hypocriet rewardje naar huis gaan, maar meer ook niet.
God dit slaagt toch wel alles! :D Ik zorg wel dat de spelers van Dora hier even op komen reageren, dat werkt sowieso op de lachspieren! Dat jij überhaupt durft om die rapportjes hier te posten.. Hoelang werden jullie al geowned door Dora The Destroyer en dat jullie enigste reactie kata's was? Jij mag nog blij zijn dat de spelers daar echt een antikata beleid hebben want ik had jullie kleine accounts al lang naar de hemel gekata'd als het op dat moment niet haalbaar was om jullie te edelen.

Proficiat overigens dat jullie dorpen konden edelen van inactieve accounts op een 'gespeelde' wereld, ik ben heel trots. Ik ben heel benieuwd wat jullie gaan doen zodra elk account terug een beheerder heeft. Nee inderdaad BadHab, de stam van de barbarendorpen verdient het om de wereld te winnen. Voor de community die er toe doet heeft Karma de wereld al gewonnen maar nog gun ik het jullie niet de wereld hier nog af te sluiten met BadHab. (binnen 2 jaar?)
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser77130

Guest
In plaats van halsoverkop te reageren zou je beter eerst eens moeite doen om een beetje besef van de situatie te hebben. Het boeit mij werkelijk waar niks of jij, Piet en Poef op W45 VV's gedaan hebben. Het leidersaccount van Karma heeft een jaar lang bijna nonstop zitten VV'en en wij stonden er altijd voor de stam. De wereld was gespeeld want de tegenstander ging op delete, zou je ook gezien hebben moest je het oorlogstopic eens gelezen hebben. Toen was het inderdaad een kwestie van opedelen wat ook mede door edelrichtingen niet zo vlot verliep maar wilt dat zeggen dat je dan opeens de stam moet gaan verlaten met nog 2% te gaan? Dan heeft het er helemaal niks met te maken of je een leider bent of niet, iedereen kan de stam aansporen om even een paar dagen een inspanning te doen.

Ik reageer niet halsoverkop, maar ontvang sluimerend informatie dat Karma niet weet hoe het de motor aan de praat moet krijgen. Net even op TwStats gekeken: 10 Accounts die stilstaan van de 17, waarvan meerdere accounts meer dan 100 dorpen op weekbasis achteruit gaan. Je kunt ook een vakantievervanging aanvragen, incomings taggen, counteren of überhaupt iets doen, maar bijkbaar mist de leiding van Karma de urgentie om de kar te willen trekken.

Diezelfde leiding slaat zichzelf hier op de borst dat ze wel 'eventjes kata's zouden willen gooien op randnubs, omdat Karma zelf activiteit of kwaliteit tekort komt de boel draaiende te houden om W50 eervol en krachtig af te sluiten.

Die laatste 2% zijn het lastigste, omdat spelers dan gepusht moeten worden om het aantal dorpen in bezit over de grens te trekken. Spelers die de inactiviteit zat zijn of om een andere reden de stam verlaten moet je mee gaan praten om aan boord te houden. Lukt dat niet dan veeg je ze van de kaart. Het duurt ietsje langer, maar dat is wat nu op natuurlijke wijze zal gaan gebeuren, mits Karma de activiteit kan opbrengen.

Op W45 hadden we de inzet en capaciteit de boel over de streep te trekken, ook al begon inactiviteit zijdelings ook te sluimeren. Op een gegeven moment heb je dan de keuze de boel zo te laten en een wereld 18 maanden langer te laten duren of vollebak te edelen en dan te laten zien uit welk hout je gesneden bent. Karma is daar niet toe in staat, blijkt uit de openingssfeer in dit topic.

Recruit to win was het al aangezien LKarma leden erin zijn gekomen en kata'en is een actie-reactie op de stabs en op de kata's die we altijd kregen van BadHab. Het is natuurlijk heel nobel om op moreel vlak jezelf niet te laten kennen, alleen heb ik daar weinig zin in als je daardoor telkens genekt wordt door smerige spelertjes. Ik denk dat jij eerst beter je kennis eens wat bijwerkt en wat doen aan je taal voor je nog eens gaat reageren. ;)

Grammanazi: Jouw taal. Nu weer on topic

Daarnaast heb ik het niet over R2W, maar over Recruit 2 Finish. Het gaat maar om een paar procentjes. Op W45 heb ik persoonlijk meerdere spelers met een fors percentage (3 á 4,5%) van het totaal aantal dorpen op W45 niet te rekruteren en mijn rug rechtgehouden. We edelden hen op en een week later was de zone grijs, zelfde issue andere maatregel en zowel in woord als gebaar zoals het hoort te zijn.
 
Bovenaan