Liberalisme

DeletedUser

Guest
Er zitten vast wel enkele liberalen op het forum.

Maar wat deed jullie naar het liberalisme grijpen? Waarom het liberalisme? Wat is er zo goed aan liberalisme?
 

DeletedUser

Guest
Leuk topic!
Ik kan mijzelf toch een liberaal noemen. Ten eerste staat het liberalisme natuurlijk voor de vrijheden van het individu, waarbij ik vind dat mensen prima hun eigen zaakjes kunnen oplossen. Het probleem van de huidige samenleving is dan ook dat veel mensen op de overheid leunen, het is vanzelfsprekend dat de overheid iets regelt en als de overheid wegvalt, dan is er niks meer. En binnenkort komt er een keerpunt dat de overheden niet meer garant kunnen staan voor de problemen van veel individuen, want ondanks een leuke verkiezingscampagne zie ik weinig terecht komen van die keiharde bezuinigingen. De overheid gaat zich aardig in de problemen worstelen met alle gevolgen van dien.

Ik zit kort met tijd dus ik zou deze post niet heel zorgvuldig schrijven, maar een ander belangrijk aspect is voor mij de vrije markt. Het probleem is dat we vandaag absoluut niet in een liberalistische samenleving leven, waardoor de tekortkomingen worden verweten aan de markt. Dat is bijvoorbeeld het geval met de zorg. Weinig mensen beseffen dat we vandaag de dag nog een enorm grote overheid hebben waar heel veel geld verloren gaat aan bureaucratie. Jaarlijks komen er ruim 700 regels bij, de ene regel lokt weer het andere uit waardoor er daar weer een regel voor komt etc. Weinige beseffen dat NIKS doen ook een optie is, veel problemen kun je daardoor oplossen. Het bespaart je kosten (problemen kosten altijd geld, want ze veroorzaken schade bij individuen/maatschappijen/instellingen en dit kun je breed zien) en je geeft er ook geen meer geld aan uit. Verder geloof ik ook niet echt in een gemengde economie, dat beperkt de innovatie bijv.

Ik zal hier later dieper op ingaan en ga graag de discussie aan! Maar zoals gezegd, ik moet nu weg.
 

DeletedUser

Guest
Er zitten vast wel enkele liberalen op het forum.

Maar wat deed jullie naar het liberalisme grijpen? Waarom het liberalisme? Wat is er zo goed aan liberalisme?

Ik bekijk het liberalisme vanuit verschillende standpunten, de belangrijkste is de historische hoek.

Om als voorbeeld daar voor te nemen: Frankrijk, daar kregen ze in de tijden van Lodewijk XVI enorme staatsproblemen omdat hij geen kaas gegeten had van onderhandelen en de toenmalige 'politiek', als je daarvan mag spreken. Een paar jaar daarvoor had het hele land geleefd op zijn opa's beleid, centraal bestuurd, goed bestuurd, en vooral, het land zat zonder grote problemen en had voor die tijd een goede economie t.o.v. andere landen.

Als dus alle macht bij één persoon ligt dan zal een land nergens op kunnen draaien, dan wordt de bevolking lui en zal er niks van komen. Het socialisme en communisme willen een centraal geleide economie. Zoals je uit mijn vorige alinea kunt afleiden, dat valt of staat bij een goede/slechte bestuurder. Links moet je het wat dat betreft niet zoeken. Ik ben niet gelovig, de enige zinnen waar ik vindt dat je van de tien geboden, tenminste zin 2 t/m 10 moet aanhouden om een goede samenleving te krijgen, en daar houdt het dan bij op bij mijn gelovigheid. 'Heb u naasten lief' kan een optie zijn, het confessionalisme is handig om bindende partijen mee te maken zodat er een centrum of centrum rechts/centrum links meerderheidskabinet kan komen. Fascisme werkt voor geen meter, de samenleving die kan ontstaan door het confessionalisme kan totaal verpulvert worden door een fascistische staat. Immers, je kunt vrijwel niemand vertrouwen als er een fascistische staat ontstaat. Mussolini heeft voor zijn dood zelfs toegegeven dat het fascisme niet werkte, als de grondlegger van een politieke ideologie dat zegt dan weet je al genoeg.

Liberalisme werkt beter, mensen worden niet lui, iedereen die het wil kan zich ontplooien, het verschil tussen arm en rijk wordt er wel groter door als er geen scholing is. Daarom vindt ik scholing zeer belangrijk. Door scholing valt en staat een economie, ik hoef hopelijk niet uit te leggen waarom dat zo is? Liberalisten willen een kenniseconomie waarop de staat kan rekenen, die er voor zorgt dat een economie goed wordt geleid en dergelijke.

En absolute liberalistische staat is echter geen goede oplossing, kijk maar naar de V.S.. De werkloosheid neemt te hard toe als je te weinig werk hebt, de conjuncturele verschillen over de krapte en ruimte van de arbeidsmarkt zijn veel groter dan bij ons, en dat is ook niet zo gek, de overheid kijkt dan helemaal niet meer naar de economie, tot op het moment dat er een kredietcrisis is.

Dictaturen krijg je door communisme en fascisme, kijk maar naar de geschiedenis (Italië, USSR/S-U, Viëtnam, Cuba etc). De enige manier waarop communisme als economie werkt is door verkapt kapitalisme toe te passen. Dus dan krijg je communistisch liberalisme. Het klinkt vreemd maar het is wel zo, kijk maar naar China.

Ik kan hier nog een heel verhaal neerzetten over ontplooiïng, democratie, vrijheid en dergelijke maar ik vindt dat ik voor nu genoeg heb gezegd.
 

DeletedUser34283

Guest
Ik zou graag nog wat willen horen van jullie visies op het pure liberalisme, aangezien iedereen Smith of wat dan ook anders interpreteert. Ruttes liberalisme is totaal anders dan het mijne, maar als echte liberaal en filosoof ben ik altijd op zoek naar nieuws, en doe ik nog geen uitspraak totdat ik echt helemaal klaar ben met de Wealth of Nations uit te lezen :p
 

DeletedUser

Guest
Puur liberalisme bestaat natuurlijk niet en zou ook nooit bestaan, het streven er naar is wel goed. Maar vrijheid kun je ver doorvoeren, zo ben je de baas over eigen lichaam. Wiet moet van mij dus gelegaliseerd worden (het is trouwens net zo schadelijk als koffie).

Mensen denken ook al gauw (vooral de linkse mensen) dat in een liberale staat de bedrijven de macht hebben en zijn bang. Terwijl het juist tegenovergesteld is: consumenten hebben de macht, bedrijven leveren wat de consumenten willen. Het probleem nu is dat de gedachte bestaat dat consumenten beschermd moeten worden tegen de macht van bedrijven. Maar de 'macht' van bedrijven gaat en staat met de consument. Het gevolg van deze politiek is dat zij het aanbod beperkt door allerlei regels (om de consument te beschermen, bijv kwaliteitseisen). Een huis moet aan allerlei huizen voldoen, dit regelen, toezien en noteren kost allemaal geld. Dat ga je terug zien in de prijs. Zo zal het aanbod ook verkleinen, sommige verkopers haken af: prijs stijgt. Terwijl als de consument geen huis wilt dat half uit elkaar valt, dan wordt het ook niet verkocht. Daar moeten bedrijven dus gewoon iets aan doen binnen een samenleving met veel marktwerking. Terwijl in de gezondheidszorg sprake is van een monopolie, waarbij de consument ervan uit gaat dat de overheid het wel regelt en dus minder scherp wordt en de kwaliteit alleen maar achteruit gaat.

Er zijn heel veel maatregelen die de overheid neemt en die ongewenste bijwerkingen hebben, zoals je in het voorbeeld ziet. Ik zie alleen het probleem dat er op dit moment zoveel gereguleerd is, dat dereguleren pijn gaat doen. Zo zie je nu dat de staat op sommige punten langzaam meer marktwerking wil invoeren. Maar marktwerking binnen de strakke lijnen van de staat. Iets dat absoluut niet werkt, zoals je bij de NS kunt zien, want de NS is eigenlijk nog steeds een overheidsorgaan, dat kun je geen privatisering noemen. De waakheid van de consument is bij ziekenhuizen niet erg groot meer, terwijl de overheid controle wil afstoten. Dan krijg je dus het slechtste van 2 kanten en ontstaat er misbruik. En dan krijgt marktwerking opeens een slechte naam. Het is dus ook noodzaak, om all-the-way te gaan.
 

DeletedUser

Guest
Puur liberalisme bestaat natuurlijk niet en zou ook nooit bestaan, het streven er naar is wel goed. Maar vrijheid kun je ver doorvoeren, zo ben je de baas over eigen lichaam. Wiet moet van mij dus gelegaliseerd worden (het is trouwens net zo schadelijk als koffie).

Mensen denken ook al gauw (vooral de linkse mensen) dat in een liberale staat de bedrijven de macht hebben en zijn bang. Terwijl het juist tegenovergesteld is: consumenten hebben de macht, bedrijven leveren wat de consumenten willen. Het probleem nu is dat de gedachte bestaat dat consumenten beschermd moeten worden tegen de macht van bedrijven. Maar de 'macht' van bedrijven gaat en staat met de consument. Het gevolg van deze politiek is dat zij het aanbod beperkt door allerlei regels (om de consument te beschermen, bijv kwaliteitseisen). Een huis moet aan allerlei huizen voldoen, dit regelen, toezien en noteren kost allemaal geld. Dat ga je terug zien in de prijs. Zo zal het aanbod ook verkleinen, sommige verkopers haken af: prijs stijgt. Terwijl als de consument geen huis wilt dat half uit elkaar valt, dan wordt het ook niet verkocht. Daar moeten bedrijven dus gewoon iets aan doen binnen een samenleving met veel marktwerking. Terwijl in de gezondheidszorg sprake is van een monopolie, waarbij de consument ervan uit gaat dat de overheid het wel regelt en dus minder scherp wordt en de kwaliteit alleen maar achteruit gaat.

Ehm, als je kwaliteitseisen gaat afschaffen dan gaan we terug naar het Nederland van rond 1900 qua producten, daarmee doel ik dan op voedsel. :rolleyes:
Daarnaast, een huis dat aan bepaalde eisen moet voldoen is geen probleem, het moet toch bestendig zijn tegen weer en niet kapot gaan door bepaalde soorten weer zoals we het hier in Nederland kennen?
De rest ben ik het overigens wel over eens, maar vrijheid moet ergens worden geremd, sommige mensen weten niet hoe ze met vrijheid om moeten gaan en gaan onhumanitaire acties uitvoeren.

Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black

Hmm, daar zit wat in. De dictatuur van bedrijven zou je het kunnen noemen.
 

DeletedUser

Guest
Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black

Ja, door wie wordt dit in stand gehouden? De overheid.

Ehm, als je kwaliteitseisen gaat afschaffen dan gaan we terug naar het Nederland van rond 1900 qua producten, daarmee doel ik dan op voedsel. :rolleyes:
Daarnaast, een huis dat aan bepaalde eisen moet voldoen is geen probleem, het moet toch bestendig zijn tegen weer en niet kapot gaan door bepaalde soorten weer zoals we het hier in Nederland kennen?
De rest ben ik het overigens wel over eens, maar vrijheid moet ergens worden geremd, sommige mensen weten niet hoe ze met vrijheid om moeten gaan en gaan onhumanitaire acties uitvoeren.

Natuurlijk niet, mensen zullen niet in een huis gebouwd van zand gaan wonen (even extreem voorbeeld). Als niemand een huis van zand wil, dan is er geen vraag. Dus waarom zul je in godsnaam dan een huis van zand aanbieden? Dat zal niet gebeuren. En met voedsel is hetzelfde. Niemand koopt verrotte appels en die zul je dan ook niet terug vinden in de schappen. Als je moet concurreren met andere bedrijven kan je het niet veroorloven dat je klanten overstappen naar producent B. Kartelvorming moet je dan natuurlijk wel aanpakken, maar stel het gebeurt. Dan zal de winst op appels toenemen, dat trekt nieuwe bedrijven die ook appels gaan verbouwen, waardoor er terug concurrentie bestaat wat de prijzen zal laten zaken.

Kijk eens naar de telefonie. Hoeveel kostte een abonnement bij KPN vroeger? €200,- met analoog beeld. Natuurlijk, de technische vooruitgang heeft ook geholpen, maar door de vele aanbieders op gebied van Telecom heb je vandaag de dag Internet+Bellen+Telefonie razend snel voor een paar tientjes.
 

DeletedUser

Guest
Ja, door wie wordt dit in stand gehouden? De overheid.



Natuurlijk niet, mensen zullen niet in een huis gebouwd van zand gaan wonen (even extreem voorbeeld). Als niemand een huis van zand wil, dan is er geen vraag. Dus waarom zul je in godsnaam dan een huis van zand aanbieden? Dat zal niet gebeuren. En met voedsel is hetzelfde. Niemand koopt verrotte appels en die zul je dan ook niet terug vinden in de schappen. Als je moet concurreren met andere bedrijven kan je het niet veroorloven dat je klanten overstappen naar producent B. Kartelvorming moet je dan natuurlijk wel aanpakken, maar stel het gebeurt. Dan zal de winst op appels toenemen, dat trekt nieuwe bedrijven die ook appels gaan verbouwen, waardoor er terug concurrentie bestaat wat de prijzen zal laten zaken.

Kijk eens naar de telefonie. Hoeveel kostte een abonnement bij KPN vroeger? €200,- met analoog beeld. Natuurlijk, de technische vooruitgang heeft ook geholpen, maar door de vele aanbieders op gebied van Telecom heb je vandaag de dag Internet+Bellen+Telefonie razend snel voor een paar tientjes.

Heb al je post gelezen.
Mijn vraag aan jou is: Wat is je mening en visie omtrent concerns zoals 'Wall Mart', 'Starbucks'. Aannemend hoe je weet wat hun strategie is. Heeft dat plaats in "jouw" liberalisme.
 

DeletedUser3750

Guest
Ja, door wie wordt dit in stand gehouden? De overheid.

Ja, door wie wordt dit in stand gehouden? Door niemand noodzakelijk, prima! Goede antwoord Iced shiek!

Om er dan maar is serieus op in te gaan, dit kan in zowel een communistische als een liberalistische samenleving voorkomen, de samenleving waarin deze het minst zal voorkomen is zelfs een gemengde samenleving. In de communistische samenleving is het het simpelst uit te leggen: de overheid besluit enkel zwarte auto's te produceren en klaar.

In de liberalistische samenleving krijgt een bedrijf zoveel macht dat het de andere bedrijven uit de markt weg concureert of het kartelafspraken maakt. Om dichtbij het voorbeeld te blijven: als Ford hier de enige autofabrikant wordt, dan kan niemand meer blauwe auto's produceren. Ja, het kan wel, maar als die auto's veel te duur zijn, is het onwaarschijnlijk dat mensen die auto zullen kopen, hoewel ze misschien liever blauw gehad hadden. Ford hoeft nergens rekening mee te houden, er is toch niemand die met ze kan concurreren. Omdat het ook onwaarschijnlijk is dat mensen liever geen auto hebben dan een zwarte auto, vanwege de kleur, zal Ford nergens last van hebben.

Het lijkt een onschuldig voorbeeld, maar uiteindelijk met eventueel kwalijke gevolgen: het remt innovatie bijvoorbeeld ook sterk af. Waarom je auto verbeteren, niemand die goedkoop een veel betere auto kan produceren. Er zijn immers al technisch betere schepen en auto's dan die waarin standaard gereden wordt, maar omdat die zo duur zijn, zijn ze toch niet toegankelijk voor de gewone markt... 't is jammer.

Men zegt altijd dat communisme gefaalt heeft, maar heeft liberalisme niet net zo goed al gefaald? Persoonlijk zie ik niets in beide ideologieën, zoek gewoon de beste oplossing die voor het probleem voorhande is, of dat nou liberalistisch, communistisch of nog nooit bedacht is.
 

DeletedUser

Guest
Helemaal mee eens, ik vind dat je gewoon afhankelijk van de probleem een keuze maakt dus niet ineens volgens de ideologie van staat.
 

DeletedUser

Guest
Heb al je post gelezen.
Mijn vraag aan jou is: Wat is je mening en visie omtrent concerns zoals 'Wall Mart', 'Starbucks'. Aannemend hoe je weet wat hun strategie is. Heeft dat plaats in "jouw" liberalisme.
Zover ik weet is er vooral kritiek op de lage lonen, slechte werkomstandigheden, het aannemen van illegalen en het actief lobbyen tegen vakbonden. Als je vind dat je te weinig verdient kun je natuurlijk altijd met je werkgever in gesprek gaan, net als met de slechte werkomstandigheden en het hebben van geen zorgverzekering. Als je hier niet uitkomt dan solliciteer je gewoon bij een ander bedrijf. Als je iets te bieden hebt dan kun je ook wat afdwingen.

Vakbonden moeten gewoon afgeschaft worden en het lobbyen er tegen ook. Je spant de overheid voor een karretje om de rechten van de werkgever in te perken. Net als Wall Mart doet in geval van de werknemer.

En illegalen, misschien moeten we daar juist eens iets soepeler worden. Het is aan de twee partijen zelf of ze een contract willen afsluiten. Je mag gaan en staan waar je wilt, zolang je niet de wetten overtreed. Of je illegaal bent hangt ook alleen maar van een briefje van de overheid af, wat eigenlijk nergens op slaat.

Ja, door wie wordt dit in stand gehouden? Door niemand noodzakelijk, prima! Goede antwoord Iced shiek!

Om er dan maar is serieus op in te gaan, dit kan in zowel een communistische als een liberalistische samenleving voorkomen, de samenleving waarin deze het minst zal voorkomen is zelfs een gemengde samenleving. In de communistische samenleving is het het simpelst uit te leggen: de overheid besluit enkel zwarte auto's te produceren en klaar.

In de liberalistische samenleving krijgt een bedrijf zoveel macht dat het de andere bedrijven uit de markt weg concureert of het kartelafspraken maakt. Om dichtbij het voorbeeld te blijven: als Ford hier de enige autofabrikant wordt, dan kan niemand meer blauwe auto's produceren. Ja, het kan wel, maar als die auto's veel te duur zijn, is het onwaarschijnlijk dat mensen die auto zullen kopen, hoewel ze misschien liever blauw gehad hadden. Ford hoeft nergens rekening mee te houden, er is toch niemand die met ze kan concurreren. Omdat het ook onwaarschijnlijk is dat mensen liever geen auto hebben dan een zwarte auto, vanwege de kleur, zal Ford nergens last van hebben.

Het lijkt een onschuldig voorbeeld, maar uiteindelijk met eventueel kwalijke gevolgen: het remt innovatie bijvoorbeeld ook sterk af. Waarom je auto verbeteren, niemand die goedkoop een veel betere auto kan produceren. Er zijn immers al technisch betere schepen en auto's dan die waarin standaard gereden wordt, maar omdat die zo duur zijn, zijn ze toch niet toegankelijk voor de gewone markt... 't is jammer.

Men zegt altijd dat communisme gefaalt heeft, maar heeft liberalisme niet net zo goed al gefaald? Persoonlijk zie ik niets in beide ideologieën, zoek gewoon de beste oplossing die voor het probleem voorhande is, of dat nou liberalistisch, communistisch of nog nooit bedacht is.

Wat jij aankaart is dat grote bedrijven hun macht misbruiken, zeker zodra ze een monopolie positie bemachtigen. Maar dan is er geen sprake meer van marktwerking, ik ben dus zeker voorstander van de ex-portefeuille van Neelie Kroes. Men vergeet vaak dat er in dit soort gevallen ook sprake is van een rol voor de overheid. Zoals men de schuld geeft van de NS door het privatiseren, terwijl je de NS toch geen private onderneming kan noemen.
 

DeletedUser

Guest
Natuurlijk niet, mensen zullen niet in een huis gebouwd van zand gaan wonen (even extreem voorbeeld). Als niemand een huis van zand wil, dan is er geen vraag. Dus waarom zul je in godsnaam dan een huis van zand aanbieden? Dat zal niet gebeuren. En met voedsel is hetzelfde. Niemand koopt verrotte appels en die zul je dan ook niet terug vinden in de schappen. Als je moet concurreren met andere bedrijven kan je het niet veroorloven dat je klanten overstappen naar producent B. Kartelvorming moet je dan natuurlijk wel aanpakken, maar stel het gebeurt. Dan zal de winst op appels toenemen, dat trekt nieuwe bedrijven die ook appels gaan verbouwen, waardoor er terug concurrentie bestaat wat de prijzen zal laten zaken.

Jij hebt het over de verpakking, ik heb het over de inhoud van een huis (de fundering en dergelijke). Zoals je waarschijnlijk wel weet heb je meerdere soorten beton, als je het verkeerde beton bij een huis gebruikt en dat wordt niet meer gecontroleerd door de gemeente is het einde zoek omdat je dan 'halve' huizen krijgt die plots neer kunnen vallen. Er moeten kwaliteitseisen zijn, dat vind ik één van de dingen die ik goed vind van het EC teken dat je op veel verschillende soorten 'speelgoed' vond vroeger/nu zodat kinderen niet met al die dingen in hun gezicht/mond moeten zitten. Als die veiligheidseisen ontbreken, bijvoorbeeld bij medicijnen, dan weet je ook niet hoe je dat moet doseren, toch? Misschien krijg je een recept mee, misschien niet, die eisen zijn er niet dus iedere huisarts/dokter mag zelf bepalen of ze die eisen meegeven. Dat heeft vrij weinig met concurrentie te maken. De Nederlandse staat stelt veiligheidseisen op voedsel en 'speelgoed' voor ons eigen bestwil omdat we anders terug gaan naar de staat rond 1900. Ik hoef jou niet uit te leggen waarom dat is, hoop ik. ;)?

Daarnaast, jij zegt, als veiligheidseisen er niet meer zijn, dan zakt de verkoop niet door, doordat bedrijven goede producten op de markt blijven brengen. Maar als bedrijven dat niet doen kun je ze niet meer op de vingers tikken. Jaren geleden bijvoorbeeld, was 'scoobydoowen' (of hoe je het ook schrijft) vrij populair in Nederland. Dat spul werd onderzocht en er bleken kankerverwekkende stoffen in te zitten. Doordat er veiligheidseisen werden gesteld kon het spul van de markt en wie weet hoeveel gevallen van kanker er mee zijn bestreden? Als die veiligheidseisen er niet waren was dat spul nog steeds volop in trek en zouden er weet ik veel hoeveel doden meer zijn gevallen en had niemand er iets tegen kunnen doen. 'Ja, geen veiligheidseisen, dat bedrijf weet vast wel wat het doet.' Of: 'Tja, wij kunnen daar niks tegen doen want veiligheidseisen mogen wij niet stellen op producten'. Nooit te laks worden met productie eisen want voor je het weet loopt het uit de hand.

Kijk eens naar de telefonie. Hoeveel kostte een abonnement bij KPN vroeger? €200,- met analoog beeld. Natuurlijk, de technische vooruitgang heeft ook geholpen, maar door de vele aanbieders op gebied van Telecom heb je vandaag de dag Internet+Bellen+Telefonie razend snel voor een paar tientjes.

Ja, maar mobieltjes waren toen (ik neem aan dat je over de jaren '80 spreekt?) vrij zeldzaam, laat staan telefoonmaatschappijen. De prijs-kwaliteit verhouding zorgt er vaak voor dat de kwaliteit verlaagt wordt om de prijs laag te houden als je geen kwaliteitseisen wilt stellen, en daarmee doel ik niet op telefonie.

Zover ik weet is er vooral kritiek op de lage lonen, slechte werkomstandigheden, het aannemen van illegalen en het actief lobbyen tegen vakbonden. Als je vind dat je te weinig verdient kun je natuurlijk altijd met je werkgever in gesprek gaan, net als met de slechte werkomstandigheden en het hebben van geen zorgverzekering. Als je hier niet uitkomt dan solliciteer je gewoon bij een ander bedrijf. Als je iets te bieden hebt dan kun je ook wat afdwingen.
Dus jij vindt dat een CAO waardeloos is? Rofl.

Vakbonden moeten gewoon afgeschaft worden en het lobbyen er tegen ook. Je spant de overheid voor een karretje om de rechten van de werkgever in te perken. Net als Wall Mart doet in geval van de werknemer.
Wat wil je anders? Dat de prijzen zo hoog worden dat niemand producten kan kopen of juist dat de prijzen gelijk blijven maar niemand ze kan kopen? Want dat is wat er zal gebeuren als bedrijven te veel macht krijgen.
En illegalen, misschien moeten we daar juist eens iets soepeler worden. Het is aan de twee partijen zelf of ze een contract willen afsluiten. Je mag gaan en staan waar je wilt, zolang je niet de wetten overtreed. Of je illegaal bent hangt ook alleen maar van een briefje van de overheid af, wat eigenlijk nergens op slaat.
Politieke vluchtelingen mogen hier voor mijn part komen werken, economische vluchtelingen hebben vaak geen diploma/basisonderwijs en mogen voor mijn part eerst eens aan hun eigen land/regering denken die het constant verknoeit.


Wat jij aankaart is dat grote bedrijven hun macht misbruiken, zeker zodra ze een monopolie positie bemachtigen. Maar dan is er geen sprake meer van marktwerking, ik ben dus zeker voorstander van de ex-portefeuille van Neelie Kroes. Men vergeet vaak dat er in dit soort gevallen ook sprake is van een rol voor de overheid. Zoals men de schuld geeft van de NS door het privatiseren, terwijl je de NS toch geen private onderneming kan noemen.
Natuurlijk zal de vraag afnemen voor spoorgebruik als tijdens het slechte weer niet kan worden gereden met treinen (marktwerking, vraag < aanbod). Als de prijs te hoog wordt voor treinvervoer/het OV zullen mensen ook eerder de auto pakken.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Reactiescore
770
Maffiosie
:
Dictaturen krijg je door communisme en fascisme, kijk maar naar de geschiedenis (Italië, USSR/S-U, Viëtnam, Cuba etc). De enige manier waarop communisme als economie werkt is door verkapt kapitalisme toe te passen. Dus dan krijg je communistisch liberalisme. Het klinkt vreemd maar het is wel zo, kijk maar naar China.

Daar gaan we weer, communisme is een dictatuur. In principe is communisme nooit in de praktijk gebracht want in een echt communisme is iedereen die van de laagste klasse komt aan de macht, dus eigenlijk een vorm van democratie.
Vietnam heeft socialisme beïnvloed door maoïsme
USSR was socialistisch
Cuba is corrupt, dictatoriaal socialisme die alleen maar gericht is op nationaal vlak en Fidel Castro die zijn eigen idealen eraan toevoegt.

Nikolaas:
In de communistische samenleving is het het simpelst uit te leggen: de overheid besluit enkel zwarte auto's te produceren en klaar.

Niet alleen de overheid, iedereen kan auto's produceren, zolang het maar niet ten koste van een ander zijn arbeid is.

----

China zelf is in den beginne groot gebracht door het socialisme van Mao, Maoïsme. Naar mate de westerse wereld veranderde, pastte China zich natuurlijk daar ook aan. Wat deed ze? Ze voerde liberalisme in, en nu heeft China de grootste economie en bijna de meeste miljonairs. De armoede blijft. Waarom? Om dat China immens veel inwoners heeft, net als India. China was slim om socialisme in te voeren en daarna liberalisme, India bleef achter in de armoede. Marxisme is niet oud, ze had gewoon culturen niet aan de levende lijve ondervonden. We keken niet langen dan onze neus lang is.
 
Laatst bewerkt:

DeletedUser3750

Guest
Nikolaas:
In de communistische samenleving is het het simpelst uit te leggen: de overheid besluit enkel zwarte auto's te produceren en klaar.

Niet alleen de overheid, iedereen kan auto's produceren, zolang het maar niet ten koste van een ander zijn arbeid is.

Theoretisch gezien, praktisch gezien is het niet mogelijk de bevolking te voorzien van een andere kleur auto's.

Wat jij aankaart is dat grote bedrijven hun macht misbruiken, zeker zodra ze een monopolie positie bemachtigen. Maar dan is er geen sprake meer van marktwerking, ik ben dus zeker voorstander van de ex-portefeuille van Neelie Kroes. Men vergeet vaak dat er in dit soort gevallen ook sprake is van een rol voor de overheid. Zoals men de schuld geeft van de NS door het privatiseren, terwijl je de NS toch geen private onderneming kan noemen.


Onzin, als een bedrijf door de marktwerking een monopolie wordt, komt dat door het liberalisme. Het marktmechanisme werkt dan ook nog steeds, alleen kunnen nieuwe bedrijven niet met de monopolie concurreren en zullen dus niet opstarten. Jij vergeet dat dit soort dingen tegengaan juist een verstoring is van het marktmechanisme en geen enkele plaats heeft in een zuiver liberale samenleving.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Guest
Jij hebt het over de verpakking, ik heb het over de inhoud van een huis (de fundering en dergelijke). Zoals je waarschijnlijk wel weet heb je meerdere soorten beton, als je het verkeerde beton bij een huis gebruikt en dat wordt niet meer gecontroleerd door de gemeente is het einde zoek omdat je dan 'halve' huizen krijgt die plots neer kunnen vallen. Er moeten kwaliteitseisen zijn, dat vind ik één van de dingen die ik goed vind van het EC teken dat je op veel verschillende soorten 'speelgoed' vond vroeger/nu zodat kinderen niet met al die dingen in hun gezicht/mond moeten zitten. Als die veiligheidseisen ontbreken, bijvoorbeeld bij medicijnen, dan weet je ook niet hoe je dat moet doseren, toch? Misschien krijg je een recept mee, misschien niet, die eisen zijn er niet dus iedere huisarts/dokter mag zelf bepalen of ze die eisen meegeven. Dat heeft vrij weinig met concurrentie te maken. De Nederlandse staat stelt veiligheidseisen op voedsel en 'speelgoed' voor ons eigen bestwil omdat we anders terug gaan naar de staat rond 1900. Ik hoef jou niet uit te leggen waarom dat is, hoop ik. ;)?

Maar waarom denk jij dat er huizen gebouwd zullen worden met slechte funderingen als er daarvoor geen expliciete regels zijn. Niemand koopt een huis dat half uit elkaar valt. En natuurlijk moet en kan er onderzoek zijn. Maar als er vraag is naar onderzoek van bedrijven dan zullen er particuliere initiatieven ontstaan. Bedrijven die zich laten inhuren om dit onderzoek te doen. Als daaruit komt dat de producten schadelijk zijn dan is het foetsie met het product.

Bij je voorbeeld over medicijnen ga je er dus vanuit dat een dokter niet zorgvuldig let op welke medicijnen ze voorschrijven? Pardon. Dat is wel een heel groot verwijt. Als een huisarts een slechte status heeft dan krijgt hij heus geen klanten meer hoor. Overigens ben ik er niet voor de zorg te privatiseren. De zorg moet vooral aan minder regels verbonden worden, we mogen best vertrouwen op de integriteit van mensen, waarbij algemene richtlijnen bestaan (dat de huisarts dus de goede medicijnen voorschrijft mag je wel verwachten). De administratieve lastendruk binnen de zorg is vooral te hoog.

Daarnaast, jij zegt, als veiligheidseisen er niet meer zijn, dan zakt de verkoop niet door, doordat bedrijven goede producten op de markt blijven brengen. Maar als bedrijven dat niet doen kun je ze niet meer op de vingers tikken. Jaren geleden bijvoorbeeld, was 'scoobydoowen' (of hoe je het ook schrijft) vrij populair in Nederland. Dat spul werd onderzocht en er bleken kankerverwekkende stoffen in te zitten. Doordat er veiligheidseisen werden gesteld kon het spul van de markt en wie weet hoeveel gevallen van kanker er mee zijn bestreden? Als die veiligheidseisen er niet waren was dat spul nog steeds volop in trek en zouden er weet ik veel hoeveel doden meer zijn gevallen en had niemand er iets tegen kunnen doen. 'Ja, geen veiligheidseisen, dat bedrijf weet vast wel wat het doet.' Of: 'Tja, wij kunnen daar niks tegen doen want veiligheidseisen mogen wij niet stellen op producten'. Nooit te laks worden met productie eisen want voor je het weet loopt het uit de hand
.

Goede informatievoorziening is natuurlijk wel belangrijk, maar de vraag naar informatie in onze maatschappij is groot. Kijk maar naar het internet. Het is niet zo dat als de overheid geen kwaliteitseisen meer stelt de kwaliteit achteruit gaat. Zoals ik hierboven al schrijf zullen er particuliere initiatieven ontstaan die dingen voor je laten onderzoeken. Een organisatie als het Nibud kan gewoon blijven bestaan.

Ja, maar mobieltjes waren toen (ik neem aan dat je over de jaren '80 spreekt?) vrij zeldzaam, laat staan telefoonmaatschappijen. De prijs-kwaliteit verhouding zorgt er vaak voor dat de kwaliteit verlaagt wordt om de prijs laag te houden als je geen kwaliteitseisen wilt stellen, en daarmee doel ik niet op telefonie.

1998 is KPN echt verzelfstandigd. En idd telefoonmaatschappijen waren zeldzaam en door marktwerking kwam er meer concurrentie! En jij gaat er weer vanuit dat als er echte concurrentie is bedrijven het zich kunnen veroorloven om slechte kwaliteit te leveren. Zeg, ben jij wel een liberaal?

Dus jij vindt dat een CAO waardeloos is? Rofl.
Niks Rofl, een CAO wordt vanuit de overheid vaak bindend voor de hele sector verklaart. Onder andere door de CAO moeten werkgevers de werknemers boven hun Arbeidsproductiviteit (in het vervolg type ik APT) betalen, het gevolg lijkt me duidelijk. Bedrijven trekken weg en er ontstaat werkloosheid. Nederland moet echt gaan oppassen hoor. De werkloosheid onder laagopgeleide is al groot, komt omdat het in Nederland zo is opgebouwd dat de werknemers de meeste rechten hebben en werkgevers de plichten. Je kunt sommige maatregelen die liberalen voorstellen hard vinden maar het gevolg van lagere loonkosten is ook lagere prijzen. En een baan is altijd nog beter dan geen baan.

Wat wil je anders? Dat de prijzen zo hoog worden dat niemand producten kan kopen of juist dat de prijzen gelijk blijven maar niemand ze kan kopen? Want dat is wat er zal gebeuren als bedrijven te veel macht krijgen.
Ja, dus wat heeft dat met vakbonden te maken? Je kunt beter individueel met je werkgever afspraken maken, heeft veel meer nut.

Natuurlijk zal de vraag afnemen voor spoorgebruik als tijdens het slechte weer niet kan worden gereden met treinen (marktwerking, vraag < aanbod). Als de prijs te hoog wordt voor treinvervoer/het OV zullen mensen ook eerder de auto pakken.
Spoorwegen zie ik dan ook niet geprivatiseerd worden. Misschien ben ik een uitzondering hierop onder de liberalen, maar goed. En het OV is al duur en dat heeft niks met privatisering te maken overigens.


Onzin, als een bedrijf door de marktwerking een monopolie wordt, komt dat door het liberalisme. Het marktmechanisme werkt dan ook nog steeds, alleen kunnen nieuwe bedrijven niet met de monopolie concurreren en zullen dus niet opstarten. Jij vergeet dat dit soort dingen tegengaan juist een verstoring is van het marktmechanisme en geen enkele plaats heeft in een zuiver liberale samenleving.

Als een bedrijf door marktwerking een monopoliepositie bemachtigd dan doet zij het dus heel goed. Immers er is geen andere partij die de producten voor een betere prijs/kwaliteit levert. Je vergeet alleen dat de huidige regelgeving in het voordeel werkt van de grote bedrijven, daar zwicht de politiek dus blijkbaar. Het moet makkelijk mogelijk zijn om als startende ondernemer op de markt te komen. Een aantal geleden had Microsoft ook zo goed als een monopolie, maar Google is toch ook ergens gestart? En toch kunnen zij nu aardig concurreren, net als Apple overigens.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Guest
Maffiosie
:
Dictaturen krijg je door communisme en fascisme, kijk maar naar de geschiedenis (Italië, USSR/S-U, Viëtnam, Cuba etc). De enige manier waarop communisme als economie werkt is door verkapt kapitalisme toe te passen. Dus dan krijg je communistisch liberalisme. Het klinkt vreemd maar het is wel zo, kijk maar naar China.

Daar gaan we weer, communisme is een dictatuur. In principe is communisme nooit in de praktijk gebracht want in een echt communisme is iedereen die van de laagste klasse komt aan de macht, dus eigenlijk een vorm van democratie.
Vietnam heeft socialisme beïnvloed door maoïsme
USSR was socialistisch
Cuba is corrupt, dictatoriaal socialisme die alleen maar gericht is op nationaal vlak en Fidel Castro die zijn eigen idealen eraan toevoegt.

Wij hadden dit al 'gedebateerd' in het communistische topic, dus ik ga er niet nogmaals aan beginnen, als je het niet erg vindt.

Maar waarom denk jij dat er huizen gebouwd zullen worden met slechte funderingen als er daarvoor geen expliciete regels zijn. Niemand koopt een huis dat half uit elkaar valt. En natuurlijk moet en kan er onderzoek zijn. Maar als er vraag is naar onderzoek van bedrijven dan zullen er particuliere initiatieven ontstaan. Bedrijven die zich laten inhuren om dit onderzoek te doen. Als daaruit komt dat de producten schadelijk zijn dan is het foetsie met het product.
Jij snapt de klik nog niet die ik wel heb gemaakt. Als er geen regels zijn zullen bedrijven zich dus niet aan de regels die er nu zijn houden. Zij kunnen produceren wat ze willen. Dan kan het twee kanten op, jouw kant waarbij de kwaliteit behouden blijft, of de kant die ik illustreer waarbij slechtere materialen worden gebruikt waarbij veel fusies plaatsvinden, waardoor een bedrijf het monopolie krijgt op de markt. Als een bedrijf dat eenmaal heeft dan kan het zelf bepalen van welke materialen het een huis gaat bouwen, als dat slechte materialen zijn, ligt puur aan het bedrijf zelf. Als consument heb je dan niet veel te kiezen, of een heel oud huis dat je zelf moet blijven renoveren en vrij veel kost, of een nieuw huis dat half uit elkaar valt. Snap je nu waarom ik rekening houdt met het slechte scenario. Daarbij sluit ik beide mogelijkheden niet uit maar ik vindt geen één van beide kanten echt 100% betrouwbaar om in volledig in de toekomst in praktijk te zien.

Bij je voorbeeld over medicijnen ga je er dus vanuit dat een dokter niet zorgvuldig let op welke medicijnen ze voorschrijven? Pardon. Dat is wel een heel groot verwijt. Als een huisarts een slechte status heeft dan krijgt hij heus geen klanten meer hoor. Overigens ben ik er niet voor de zorg te privatiseren. De zorg moet vooral aan minder regels verbonden worden, we mogen best vertrouwen op de integriteit van mensen, waarbij algemene richtlijnen bestaan (dat de huisarts dus de goede medicijnen voorschrijft mag je wel verwachten). De administratieve lastendruk binnen de zorg is vooral te hoog.
Ik noemde een voorbeeld waar het bij uit de hand zou lopen. Een dokter is zonder regels vrij om te gaan en staan welke medicijnen hij wil geven. Ik ben blij dat je daarbij zegt dat er regels verbonden moeten worden aan het doceren van medicijnen. Als je het nu ook nog zo zegt bij de andere markten dan zijn we het daar over eens. ^^


1998 is KPN echt verzelfstandigd. En idd telefoonmaatschappijen waren zeldzaam en door marktwerking kwam er meer concurrentie! En jij gaat er weer vanuit dat als er echte concurrentie is bedrijven het zich kunnen veroorloven om slechte kwaliteit te leveren. Zeg, ben jij wel een liberaal?
Ja, ik ben liberaal. Ik weet net zo goed als jij, als een bedrijf het monopolie op een markt heeft dat die dan zijn eigen prijs kan bepalen zo lang een consument per sé dat product nodig heeft (huis, voedsel en drinken en dergelijke).


Niks Rofl, een CAO wordt vanuit de overheid vaak bindend voor de hele sector verklaart. Onder andere door de CAO moeten werkgevers de werknemers boven hun Arbeidsproductiviteit (in het vervolg type ik APT) betalen, het gevolg lijkt me duidelijk. Bedrijven trekken weg en er ontstaat werkloosheid. Nederland moet echt gaan oppassen hoor. De werkloosheid onder laagopgeleide is al groot, komt omdat het in Nederland zo is opgebouwd dat de werknemers de meeste rechten hebben en werkgevers de plichten. Je kunt sommige maatregelen die liberalen voorstellen hard vinden maar het gevolg van lagere loonkosten is ook lagere prijzen. En een baan is altijd nog beter dan geen baan.
Een algemeenbindendverklaring ben ik ook niet voor, tenzij het gaat over lunchpauzes en arbeidsomstandigheden, als je de arbeidsomstandigheden verbeterd ligt de APT namelijk hoger. Secundaire arbeidsvoorwaarden komen natuurlijk in een IAO.


Ja, dus wat heeft dat met vakbonden te maken? Je kunt beter individueel met je werkgever afspraken maken, heeft veel meer nut.
Ik heb niet voor niks het vak MAW gekozen destijds. Als je werkgevers te veel macht geeft kan een markt helemaal uit de hand lopen. Voor iedere arbeider die zich dan meldt voor een baan staan zo 100 anderen klaar die minder voorwaarden stellen. Diegene die dan het meest wil inleveren wordt aangenomen. De rest heeft dan helemaal geen baan. Dat is idd de oplossing. Top idee! Nederland helemaal laten ontsporen. ;)


Spoorwegen zie ik dan ook niet geprivatiseerd worden. Misschien ben ik een uitzondering hierop onder de liberalen, maar goed. En het OV is al duur en dat heeft niks met privatisering te maken overigens.
Op papier is het geprivatiseerd. In praktijk valt het nog onder een staatssecretaris. Dat vindt ik jammer.



Als een bedrijf door marktwerking een monopoliepositie bemachtigd dan doet zij het dus heel goed. Immers er is geen andere partij die de producten voor een betere prijs/kwaliteit levert. Je vergeet alleen dat de huidige regelgeving in het voordeel werkt van de grote bedrijven, daar zwicht de politiek dus blijkbaar. Het moet makkelijk mogelijk zijn om als startende ondernemer op de markt te komen. Een aantal geleden had Microsoft ook zo goed als een monopolie, maar Google is toch ook ergens gestart? En toch kunnen zij nu aardig concurreren, net als Apple overigens.
Heb jij je economieboek niet goed doorgelezen of probeer je ons nu voor de gek te houden? In het begin zal de kwaliteit hoog blijven, maar als een bedrijf dezelfde vraag blijft houden en toch het monopolie heeft kan het slechtere producten leveren, mits de consument het product per sé nodig heeft (voedsel, drinken, een huis, etc.)

Maar goed. Ik ben een hap zand, ik wordt wel weggeblazen met jouw volgende windvlaag. Ik ben voor marktwerking, maar niet met onhumanitaire methodes.
 

DeletedUser48651

Guest
Ik heb serieus geen zin op een maatschappij die lijkt op die van de VS. Laten we het evenwicht behouden en naar het centrum proberen toe te gaan.
 

DeletedUser

Guest
Jij snapt de klik nog niet die ik wel heb gemaakt. Als er geen regels zijn zullen bedrijven zich dus niet aan de regels die er nu zijn houden. Zij kunnen produceren wat ze willen. Dan kan het twee kanten op, jouw kant waarbij de kwaliteit behouden blijft, of de kant die ik illustreer waarbij slechtere materialen worden gebruikt waarbij veel fusies plaatsvinden, waardoor een bedrijf het monopolie krijgt op de markt. Als een bedrijf dat eenmaal heeft dan kan het zelf bepalen van welke materialen het een huis gaat bouwen, als dat slechte materialen zijn, ligt puur aan het bedrijf zelf. Als consument heb je dan niet veel te kiezen, of een heel oud huis dat je zelf moet blijven renoveren en vrij veel kost, of een nieuw huis dat half uit elkaar valt. Snap je nu waarom ik rekening houdt met het slechte scenario. Daarbij sluit ik beide mogelijkheden niet uit maar ik vindt geen één van beide kanten echt 100% betrouwbaar om in volledig in de toekomst in praktijk te zien.

Je redenatie klopt niet echt. Als we regels afschaffen dan ontstaan er fusies waardoor een monopoliesituatie ontstaat waardoor de prijzen van goederen stijgen en de kwaliteit daalt. Ik vind het nogal een kromme redenering.

Ten eerste zorg je met het afschaffen van regels dat er meer kleine bedrijven op de markt komen die kunnen concurreren. Door de vele regels vandaag is de administratieve lastendruk per product veel hoger bij kleine bedrijven. Ze maken minder winst en dus moeten de prijzen omhoog. Kleine bedrijven spelen een belangrijke rol in goede marktwerking. Met name het bestaan van vrije toetreding is van belang voor een goede concurrentie. Kleine startende bedrijven kunnen met nieuwe ideeën de grote bedrijven uitdagen en beconcurreren. Grotere bedrijven reageren op deze dreiging door zelf de prijzen laag te houden en de kwaliteit hoog.

Daarnaast heb ik al aangegeven dat als er een monopolie situatie wordt gecreëerd dit ongetwijfeld nieuwe bedrijven aantrekt. Immers de winstmarges zijn enorm dus zullen er nieuwe concurrenten ontstaan die tegen lagere prijzen produceren, dan maar wat minder winst p.p. Wat je dus alleen wel moet tegengaan zijn kartelafspraken.

Ik noemde een voorbeeld waar het bij uit de hand zou lopen. Een dokter is zonder regels vrij om te gaan en staan welke medicijnen hij wil geven. Ik ben blij dat je daarbij zegt dat er regels verbonden moeten worden aan het doceren van medicijnen. Als je het nu ook nog zo zegt bij de andere markten dan zijn we het daar over eens. ^^
Ik ben ook niet voor het afschaffen van regels, want dan zou ik pleiten voor een anarchie. Ik denk echter dat we de huidige regels een heel eind terug kunnen schroeven. En daarbij zeg ik dus wel iets anders wat jij zegt: de huisarts heeft gestudeerd voor zijn beroep. De huisarts kan prima bepalen welke medicijnen hij voor moet schrijven en welke dosis. En als je zegt dat mensen dat niet zullen doen dan kun je ook niet voorkomen dat dit in de huidige situatie ook niet zal gebeuren.

Ja, ik ben liberaal. Ik weet net zo goed als jij, als een bedrijf het monopolie op een markt heeft dat die dan zijn eigen prijs kan bepalen zo lang een consument per sé dat product nodig heeft (huis, voedsel en drinken en dergelijke).
Ik vind tot nu toe weinig liberaals aan je. Je ziet liever een grotere overheid die meer voor je regelt en je vertrouwt weinig op het individu. Verder pleitte je er eerder voor censuur i.v.m. het oproepen tot een bank-run. Je schend alle grondrechten van het liberalisme. Dus ik kan jou op dit moment geen liberaal meer noemen...

Een algemeenbindendverklaring ben ik ook niet voor, tenzij het gaat over lunchpauzes en arbeidsomstandigheden, als je de arbeidsomstandigheden verbeterd ligt de APT namelijk hoger. Secundaire arbeidsvoorwaarden komen natuurlijk in een IAO.
Dus ben je ook tegen de huidige situatie. Dat een werkgever ook voor goede arbeidsomstandigheden wil zorgen mag je ook verwachten, gezonde werknemers zijn productiever en dus is het een win-win situatie.

Ik heb niet voor niks het vak MAW gekozen destijds. Als je werkgevers te veel macht geeft kan een markt helemaal uit de hand lopen. Voor iedere arbeider die zich dan meldt voor een baan staan zo 100 anderen klaar die minder voorwaarden stellen. Diegene die dan het meest wil inleveren wordt aangenomen. De rest heeft dan helemaal geen baan. Dat is idd de oplossing. Top idee! Nederland helemaal laten ontsporen. ;)

Ja, en als je werknemers teveel macht geeft dan creëer je ook een ontspoorde samenleving. Op een vrije markt heeft de werknemer ook een machtige positie overigens. De overheidsingrijpen werken eerder tegendraads.

Neem nou de ontslagbescherming, de mensen die een bedrijf wil ontslaan zijn degenen die minder productie leveren dan dat er aan salaris betaald wordt. De mensen die meer produceren in verhouding tot hun vergoeding hebben weinig te vrezen. Met ontslagbescherming dwing je bedrijven dus om medewerkers waar verlies op gemaakt wordt in dienst te houden. Hiermee verslechter je de concurrentiepositie. Het geeft bedrijven een extra prikkel om te zoeken naar goedkope oplossingen in het buitenland. Deze maatregel gaat dus ook ten koste van de werkgelegenheid.

Heb jij je economieboek niet goed doorgelezen of probeer je ons nu voor de gek te houden? In het begin zal de kwaliteit hoog blijven, maar als een bedrijf dezelfde vraag blijft houden en toch het monopolie heeft kan het slechtere producten leveren, mits de consument het product per sé nodig heeft (voedsel, drinken, een huis, etc.)

Ik heb al aangegeven hoe dit probleem zich vanzelf oplost, zie bovenaan.

Maar goed. Ik ben een hap zand, ik wordt wel weggeblazen met jouw volgende windvlaag. Ik ben voor marktwerking, maar niet met onhumanitaire methodes.
Ik absoluut ook niet, maar weinigen beseffen dat je met marktwerking en minder overheid dit juist kunt bereiken.

Misschien dat ik binnenkort hier meer neerzet over mijn liberale standpunten ;)
 

DeletedUser

Guest
Je redenatie klopt niet echt. Als we regels afschaffen dan ontstaan er fusies waardoor een monopoliesituatie ontstaat waardoor de prijzen van goederen stijgen en de kwaliteit daalt. Ik vind het nogal een kromme redenering.
Ik zeg niet dat het bij ieder product van toepassing is.
Maar zaken als voedsel en drinken en een huis, als daar maar één bedrijf/meerdere grote bedrijven zijn die even de prijzen opschroeven dan krijg je inflatie, jij bent daar als liberaal tegen, lijkt mij omdat je daardoor alleen de hoogste bieder een huis laat kopen met bedragen die niet XX.XXX zijn maar XXX.XXX? (Op de X kan een cijfer komen te staan met een minimale waarde van 2).

Ten eerste zorg je met het afschaffen van regels dat er meer kleine bedrijven op de markt komen die kunnen concurreren.
Die heb je nu ook al, dus ik zie geen verschil? Door concurrentie worden ze weggecijfert, dat is ook geen probleem, dat is marktwerking. Maar als je per sé de macht bij één groot bedrijf wilt leggen dan vergeet je het belangrijkste: De prijs zal omhoog gaan en de innovatie zal omlaag gaan, daar heb je als eigenaar geen problemen mee, zo lang de producten maar gekocht blijven worden (als je ze nodig hebt worden ze altijd wel gekocht). Maar als consument heb je dan wel een heel groot gat in je portemonnee zitten. Daarnaast zal de export van je land ook niet verbeteren, tenzij je verschillende prijzen binnenlands en buitenlands stelt, maar dat is afhankelijk van de kosten per product. ^^

Daarnaast heb ik al aangegeven dat als er een monopolie situatie wordt gecreëerd dit ongetwijfeld nieuwe bedrijven aantrekt. Immers de winstmarges zijn enorm dus zullen er nieuwe concurrenten ontstaan die tegen lagere prijzen produceren, dan maar wat minder winst p.p. Wat je dus alleen wel moet tegengaan zijn kartelafspraken.
Als een bedrijf het monopolie heeft, waarom zou je dan tegen zo'n bedrijf ingaan? Alleen een gek of iemand die echt een goed businessplan heeft zou dat doen/kunnen omdat die begint met 1% van de markt maar door de zware concurrentie zeer snel kan worden weggecijferd, want het bedrijf met de grote omvang hoeft dan alleen maar even van zijn budget een paar duizendjes af te halen om de prijs veel lager te maken dan de concurrent waardoor de concurrent kan worden weggecijfert, die kan zijn product niet lang onder de kostprijs verkopen. :rolleyes:


Ik ben ook niet voor het afschaffen van regels, want dan zou ik pleiten voor een anarchie. Ik denk echter dat we de huidige regels een heel eind terug kunnen schroeven. En daarbij zeg ik dus wel iets anders wat jij zegt: de huisarts heeft gestudeerd voor zijn beroep. De huisarts kan prima bepalen welke medicijnen hij voor moet schrijven en welke dosis. En als je zegt dat mensen dat niet zullen doen dan kun je ook niet voorkomen dat dit in de huidige situatie ook niet zal gebeuren.
Ik gaf de huisarts als voorbeeld. Het zou kunnen dat er zo'n situatie is en dat er alleen placebo's door een bepaalde arts worden toegediend. Who know's? Laten we ophouden over die huisarts, daar zijn we het inmiddels wel over eens, lijkt mij. ;)?


Ik vind tot nu toe weinig liberaals aan je. Je ziet liever een grotere overheid die meer voor je regelt en je vertrouwt weinig op het individu. Verder pleitte je er eerder voor censuur i.v.m. het oproepen tot een bank-run. Je schend alle grondrechten van het liberalisme. Dus ik kan jou op dit moment geen liberaal meer noemen...
A. Ik ben rechts van het midden aan de progressieve kant. :rolleyes:
B. Wie ben jij om te zeggen dat ik geen liberaal ben?
C. Ik pleit niet voor een grote overheid, maar bij bepaalde zaken moet je de overheid de overhand geven omdat niet iedereen goed met zijn vrijheid om kan gaan.
D. Ik ben tegen censuur.
E. Ik ben niet voor een bank-run, zoek maar een post van mij op waaruit dat blijkt, ik denk dat je de verkeerde voor je hebt. Ik zeg alleen dat banken een buffer moeten opbouwen zodat er meer vertrouwen richting die banken zal zijn/komen.
F. Daarnaast heeft het liberalisme geen grondrechten, het is echter wel een politieke ideologie waaruit je bepaalde standpunten kunt aannemen.
G. Kijk bij punt B.


Dus ben je ook tegen de huidige situatie. Dat een werkgever ook voor goede arbeidsomstandigheden wil zorgen mag je ook verwachten, gezonde werknemers zijn productiever en dus is het een win-win situatie.
Correct, daarbij ben ik niet links, niet rechts, maar recht door zee d.m.v. het poldermodel waar Nederland om bekend staat. Je bent bekend met het zinnetje 'water bij de wijn', lijkt mij?



Ja, en als je werknemers teveel macht geeft dan creëer je ook een ontspoorde samenleving. Op een vrije markt heeft de werknemer ook een machtige positie overigens. De overheidsingrijpen werken eerder tegendraads.
Zin 1. : Klopt, dat zal ik niet ontkennen.
Zin 2. : Rofl, ga een boekje van MAW met de titel 'werk' lezen, en volg een spoedcursus, want je loopt achter.
Zin 3. : Nee, de overheid maakt een balans tussen werkgevers en werknemers, als die balans er is dan komt de best mogelijke werksituatie naar voren voor die sector.

Neem nou de ontslagbescherming, de mensen die een bedrijf wil ontslaan zijn degenen die minder productie leveren dan dat er aan salaris betaald wordt. De mensen die meer produceren in verhouding tot hun vergoeding hebben weinig te vrezen. Met ontslagbescherming dwing je bedrijven dus om medewerkers waar verlies op gemaakt wordt in dienst te houden. Hiermee verslechter je de concurrentiepositie. Het geeft bedrijven een extra prikkel om te zoeken naar goedkope oplossingen in het buitenland. Deze maatregel gaat dus ook ten koste van de werkgelegenheid.
Je klinkt als iemand die vanuit één kant kijkt, dat hoeft niet slecht te zijn, maar in deze situatie wel. Ja, die ontslagbescherming is er. Maar een contract kan een werkgever laten aflopen en door een reorganisatie krijgt iemand dat vaak te horen. Daarnaast klopt jouw laatste regel niet aangezien de werkgelegenheid gelijk blijft in deze situaties die je noemt, alleen ligt de APT lager. ^^



Ik heb al aangegeven hoe dit probleem zich vanzelf oplost, zie bovenaan.
Moet ik die lappen tekst opnieuw lezen? Rofl!


Ik absoluut ook niet, maar weinigen beseffen dat je met marktwerking en minder overheid dit juist kunt bereiken.
Dan wil ik van jou weten hoe dat, dat komt?

Misschien dat ik binnenkort hier meer neerzet over mijn liberale standpunten ;)
Ik ben benieuwd.

Vergeet trouwens niet dat er verschillende soorten liberalen zijn, je hebt de extreem-rechtsen aan de progressieve kant, extreem-rechten in het midden (tussen conservatief en progressief in), je hebt de democraten, je hebt rechts van het midden (licht progressief liberaal). ;)
 
Bovenaan