Winter has come.

DeletedUser60969

Guest
Ben toch blij dat het me ergens is gelukt om mooro en stecol niet naar mental te krijgen :)

Had er niet zo heel veel mee te maken volgens mij, ze wouden in 1e instantie niet naar Mental. In 2e instantie wel (na de val van Cyan etc) maar dan heeft hij voor mij al het kruit verschoten :p

Heb inderdaad wel door dat die 4 leden van nilva aanbieding kregen maar het ging over het punt dat jullie de wereld willen beslissen, als mental dan fwb erbij wou heb jullie bij elkaar wel weer 18mio aan vijand minder, daar ging het om

Het ging om het volgende punt dat jij zegt dat Mental alleen de wereld wil beslissen, en dat al het voorgaande wat is gebeurd waar Cyan een groot aandeel in heeft (en misschien zelfs wel de veroorzaker) jij dat negeert net als jij niet ingaat op de posts daarvan.
 

DeletedUser66129

Guest
Hoho ik kan genoeg Posts terughalen waar het Andersom gebeurt dat jullie Posts negeerden, dan daarbij heb ik nooit gezegd dat alleen mental de veroorzaker is, dat maak jij er nu van, jullie zijn tenslotte degene die zeiden dat het enkel de fout van cyan was dus je het de rollen nu compleet aan het omdraaien, valt me beetje tegen van jou.
Ik had toen gezegd dat het niet alleen de fout van cyan was maar ook van mental, maar blijkbaar heb jij die post genegeerd ;)
 

DeletedUser81928

Guest
Had er niet zo heel veel mee te maken volgens mij, ze wouden in 1e instantie niet naar Mental. In 2e instantie wel (na de val van Cyan etc) maar dan heeft hij voor mij al het kruit verschoten :p



Het ging om het volgende punt dat jij zegt dat Mental alleen de wereld wil beslissen, en dat al het voorgaande wat is gebeurd waar Cyan een groot aandeel in heeft (en misschien zelfs wel de veroorzaker) jij dat negeert net als jij niet ingaat op de posts daarvan.

Ze wilden wel naar mental ;) en ze waren er ook al bijna tot dat ik net op tijd (voor ons dan) ze aan onze kant kreeg. Wat fijn was want het gaf extra safe en mental meer front.

En cyan viel en daardoor is,als er niks gebeurd, de wereld beslist. Dat is de eerste oorzaak zie het in mensen ;)(niet tegen jou grondie aangezien we het aardig eens zijn)
 

DeletedUser60969

Guest
Hoho ik kan genoeg Posts terughalen waar het Andersom gebeurt dat jullie Posts negeerden, dan daarbij heb ik nooit gezegd dat alleen mental de veroorzaker is, dat maak jij er nu van, jullie zijn tenslotte degene die zeiden dat het enkel de fout van cyan was dus je het de rollen nu compleet aan het omdraaien, valt me beetje tegen van jou.

Ten 1e, waar anderen niet op reageren kun jij mij moeilijk op afrekenen. Heb het over jou en de discussie je hierover probeert te starten. Ik neem aan dat ik jou ook niet afreken op posts van anderen, dat zou wel erg makkelijk discussie voeren zijn.

Ten 2e, ik zeg telkens dat Mental ook een aandeel erin heeft. Het komt natuurlijk van 2 kanten.

Als het alleen bij R_R was gebleven had ik je hiermee gelijk gegeven dat wij de wereld deels dood maken, maar het blijkt ook wel dat jullie dat zelf ook willen, want jullie waren vervolgens ook bezig met FwB & Mompel, sorry maar als je nu nog steeds beweert dat het alleen door ons komt en jullie er niks mee te maken hebben dat een wereld dood word, dan moet je het zelf weten, maar er is genoeg bewijs dat jullie ermee begonnen zijn ;)

Het geen waar ik het over heb is dat niet Mental de veroorzaker is, waar jij genoeg bewijs voor hebt kennelijk maar Cyan zoals jij boven beweert.

Ik had toen gezegd dat het niet alleen de fout van cyan was maar ook van mental, maar blijkbaar heb jij die post genegeerd ;)

Nogmaals, ik zeg dus nergens dat het alleen de fout van Cyan is. Misschien moet je mijn post maar eens weer lezen, dat je het dan wel snapt. Een juiste quote opzoeken zal vast ook niet in 1x goed gaan dus om verwarringen te voorkomen plaats ik m hieronder wel voor je:

Ik zeg nergens dat Mental geen aandeel heeft in de huidige situatie, dat beeld wat je probeert te schetsen van mijn post klopt dus niet.
Wat wel klopt is dat het een gevolg is wat Cyan zelf gecreëerd heeft, althans dat is mijn 'visie' daarop.

Het begon al met het wereldwijde recruiten, na de mislukte poging van Cyan (Ik dacht van Cyan uit) om met Mental een BG aan te gaan en zo ook al snel een wereld te sluiten, edelde Cyan zich ook al helemaal dicht in het noorden boven Mental. Daarnaast enkele BG's aangaan(of wat ook mag zoals door jullie omschreven, samenwerking met andere stammen) om zo Mental te kunnen verslaan, waarna daarna wellicht Nilva aan de beurt kwam.
De verhoudingen waren enorm, waar we nog niet eens safe front hadden door de BG met Nilva, of uberhaupt een gezamenlijke massa oid hadden gedaan en erg weinig safe zone. Jullie 'hadden' ons zo weg kunnen spelen, en naar Mental was er helemaal een overschot aan safe zone voor Cyan waarna dan Nilva was gekomen.
En dan? Dan was de wereld springlevend gebleven? Nee gelukkig heeft Cyan de intentie gehad de hele wereld voor een open wereld en heeft Mental alles kapot gemaakt.
Dit was dus niet het geval, uiteindelijk het contact met R_R gaf ons stukken meer lucht waarbij de verhoudingen ook beter verdeeld waren. Al had Cyan dan alsnog meer slagkracht dan dat wij hadden. Op dat zelfde moment(/week eerder) waren er interne conflicten waarbij ook andere spelers weg waren gegaan bij Cyan. Hoe wil je dit alles in vredesnaam op Mental afschuiven en is Mental hier de oorzaak van?
Was het niet Mental die in het begin van deze wereld verschilende BG's hebben afgewezen omdat ze niet meteen zo massaal met BG's wil spelen?

Ik had het liever ook anders gezien, dat is ook geen geheim. Maar ik blijf er toch bij dat de oorzaak Cyan is van de hele situatie zoals die nu is. En nogmaals, je ziet me nergens zeggen dat ik zeg dat Mental er niets mee te maken heeft. Maar het grootste aandeel is toch wel voor Cyan als je het aan mij vraagt.
 

DeletedUser66129

Guest
Had er niet zo heel veel mee te maken volgens mij, ze wouden in 1e instantie niet naar Mental. In 2e instantie wel (na de val van Cyan etc) maar dan heeft hij voor mij al het kruit verschoten :p



Het ging om het volgende punt dat jij zegt dat Mental alleen de wereld wil beslissen, en dat al het voorgaande wat is gebeurd waar Cyan een groot aandeel in heeft (en misschien zelfs wel de veroorzaker) jij dat negeert net als jij niet ingaat op de posts daarvan.

Ten 1e, waar anderen niet op reageren kun jij mij moeilijk op afrekenen. Heb het over jou en de discussie je hierover probeert te starten. Ik neem aan dat ik jou ook niet afreken op posts van anderen, dat zou wel erg makkelijk discussie voeren zijn.

Of jij het nou was of iemand anders, dat weet ik ook niet, maarja ik word er nu op afgerekend door jou, terwijl er van jullie kant net zo vaak word gedaan, spreek die er dan ook op aan ipv alleen ik..

Ten 2e, ik zeg telkens dat Mental ook een aandeel erin heeft. Het komt natuurlijk van 2 kanten.

Ja, en ik zeg toch ook dat cyan er ook een aandeel in heeft?
dat heb ik al in eerdere posts gezegd, dus wat wil je me nou duidelijk maken?

Het geen waar ik het over heb is dat niet Mental de veroorzaker is, waar jij genoeg bewijs voor hebt kennelijk maar Cyan zoals jij boven beweert.

Beide stammen hebben er een aandeel in, als Mental niet nu al voor de overwinning zou gaan, tis wel duidelijk dat jullie het willen winnen, en dat is al eerder gezegd door een aantal van jullie, en daardoor maak je een wereld toch deels dood als je door die recruits de wereld wil winnen, of zit ik daarmee helemaal mis?

Nogmaals, ik zeg dus nergens dat het alleen de fout van Cyan is. Misschien moet je mijn post maar eens weer lezen, dat je het dan wel snapt. Een juiste quote opzoeken zal vast ook niet in 1x goed gaan dus om verwarringen te voorkomen plaats ik m hieronder wel voor je:

dat heb ik nooit gezegd dat JIJ alleen Cyan de schuld geeft, maar andere wel, en die hebben het naar mening helemaal mis.

dan daarbij heb ik nooit gesproken over dat Mental de enige is, maar daar kwam jij ineens mee dat ik dat wel heb gezegd, dus vond het een beetje apart..
 

DeletedUser60969

Guest
Of jij het nou was of iemand anders, dat weet ik ook niet, maarja ik word er nu op afgerekend door jou, terwijl er van jullie kant net zo vaak word gedaan, spreek die er dan ook op aan ipv alleen ik..

Als anderen een post van jou negeren hoef ik hen er toch niet op te wijzen? Ik heb het over jou post naar mij toe en de verdere discussie. Logisch dat ik jou er dan op wijs.

Beide stammen hebben er een aandeel in, als Mental niet nu al voor de overwinning zou gaan, tis wel duidelijk dat jullie het willen winnen, en dat is al eerder gezegd door een aantal van jullie, en daardoor maak je een wereld toch deels dood als je door die recruits de wereld wil winnen, of zit ik daarmee helemaal mis?

Als ik jou post zie is elke toekomstvisie het doodmaken
Het enige waar ik het over heb is dat Cyan zelf de oorzaak van dit hele verhaal is, waarbij jij had gezegd dat Mental zelf de oorzaak is. Zoals ik in de laatste quote al aangeef waarom Cyan zelf de oorzaak is. Jij noemt namelijk Mental de oorzaak van het doodmaken van deze wereld. Had gehopen dat je dat wel begreep uit mijn post
 

DeletedUser66129

Guest
Als anderen een post van jou negeren hoef ik hen er toch niet op te wijzen? Ik heb het over jou post naar mij toe en de verdere discussie. Logisch dat ik jou er dan op wijs.



Als ik jou post zie is elke toekomstvisie het doodmaken
Het enige waar ik het over heb is dat Cyan zelf de oorzaak van dit hele verhaal is, waarbij jij had gezegd dat Mental zelf de oorzaak is. Zoals ik in de laatste quote al aangeef waarom Cyan zelf de oorzaak is. Jij noemt namelijk Mental de oorzaak van het doodmaken van deze wereld. Had gehopen dat je dat wel begreep uit mijn post

Ik negeer posts van andere, andere negeren posts van mij of Ribeira of andere spelers, dus zeg ik nu dat hun zich dan ook aangesproken mogen voelen bij deze, en dan heb ik het niet tegen jou, zoals ik net al zei, maar tegen de andere dus hoef jij je niet zo aangesproken te voelen.

Pff, jij bent zo kansloos, ik zeg toch dat cyan zelf ook deel aan heeft, en mental ook, ik heb nooit gezegd dat mental de oorzaak is, maar Cyan ook, lees eens goed man, echt lastig, want jij reageert niet eens op mijn berichten maar op compleet andere dingen..
 

DeletedUser60969

Guest
Ik negeer posts van andere, andere negeren posts van mij of Ribeira of andere spelers, dus zeg ik nu dat hun zich dan ook aangesproken mogen voelen bij deze, en dan heb ik het niet tegen jou, zoals ik net al zei, maar tegen de andere dus hoef jij je niet zo aangesproken te voelen.

Pff, jij bent zo kansloos, ik zeg toch dat cyan zelf ook deel aan heeft, en mental ook, ik heb nooit gezegd dat mental de oorzaak is, maar Cyan ook, lees eens goed man, echt lastig, want jij reageert niet eens op mijn berichten maar op compleet andere dingen..

In het algemeen zeggen heeft weinig nut, maar goed je snapt er dus weinig van.

Hoe moet ik reageren op iemand die 10x van standpunt veranderd? Daar zeg je nog dat wij begonnen zijn met het doodmaken van de wereld, waar je nog bewijs van hebt. Ik lees dus goed en ik reageer gewoon inhoudelijk op je post.

Als het alleen bij R_R was gebleven had ik je hiermee gelijk gegeven dat wij de wereld deels dood maken, maar het blijkt ook wel dat jullie dat zelf ook willen, want jullie waren vervolgens ook bezig met FwB & Mompel, sorry maar als je nu nog steeds beweert dat het alleen door ons komt en jullie er niks mee te maken hebben dat een wereld dood word, dan moet je het zelf weten, maar er is genoeg bewijs dat jullie ermee begonnen zijn ;)
 

DeletedUser66129

Guest
In het algemeen zeggen heeft weinig nut, maar goed je snapt er dus weinig van.

Hoe moet ik reageren op iemand die 10x van standpunt veranderd? Daar zeg je nog dat wij begonnen zijn met het doodmaken van de wereld, waar je nog bewijs van hebt. Ik lees dus goed en ik reageer gewoon inhoudelijk op je post.

je leest niet goed, want ik ben nooit van standpunt veranderd, Mental is begonnen met het deel doodmaken van de wereld door R_R erbij te halen, Cyan ging erin mee door te vallen, waardoor er nog minder minder weerstand is voor jullie, ik heb dus nooit mijn standpunt veranderd?
en als je zegt van wel, laat meer eens alle 10 zien dan ;)
 

DeletedUser60969

Guest
je leest niet goed, want ik ben nooit van standpunt veranderd, Mental is begonnen met het deel doodmaken van de wereld door R_R erbij te halen, Cyan ging erin mee door te vallen, waardoor er nog minder minder weerstand is voor jullie, ik heb dus nooit mijn standpunt veranderd?
en als je zegt van wel, laat meer eens alle 10 zien dan ;)

Nogmaals (3x scheepsrecht), lees mijn reactie eens waarom Cyan zelf de oorzaak is en je Mental niets kan verwijten. (Het recruiten van R_R hoefde echt niet het doodmaken van deze wereld te zijn namelijk, zelfs dan had Cyan nog een overmacht t.o.v. ons (safezone etc)

Ik zeg nergens dat Mental geen aandeel heeft in de huidige situatie, dat beeld wat je probeert te schetsen van mijn post klopt dus niet.
Wat wel klopt is dat het een gevolg is wat Cyan zelf gecreëerd heeft, althans dat is mijn 'visie' daarop.

Het begon al met het wereldwijde recruiten, na de mislukte poging van Cyan (Ik dacht van Cyan uit) om met Mental een BG aan te gaan en zo ook al snel een wereld te sluiten, edelde Cyan zich ook al helemaal dicht in het noorden boven Mental. Daarnaast enkele BG's aangaan(of wat ook mag zoals door jullie omschreven, samenwerking met andere stammen) om zo Mental te kunnen verslaan, waarna daarna wellicht Nilva aan de beurt kwam.
De verhoudingen waren enorm, waar we nog niet eens safe front hadden door de BG met Nilva, of uberhaupt een gezamenlijke massa oid hadden gedaan en erg weinig safe zone. Jullie 'hadden' ons zo weg kunnen spelen, en naar Mental was er helemaal een overschot aan safe zone voor Cyan waarna dan Nilva was gekomen.
En dan? Dan was de wereld springlevend gebleven? Nee gelukkig heeft Cyan de intentie gehad de hele wereld voor een open wereld en heeft Mental alles kapot gemaakt.
Dit was dus niet het geval, uiteindelijk het contact met R_R gaf ons stukken meer lucht waarbij de verhoudingen ook beter verdeeld waren. Al had Cyan dan alsnog meer slagkracht dan dat wij hadden. Op dat zelfde moment(/week eerder) waren er interne conflicten waarbij ook andere spelers weg waren gegaan bij Cyan. Hoe wil je dit alles in vredesnaam op Mental afschuiven en is Mental hier de oorzaak van?
Was het niet Mental die in het begin van deze wereld verschilende BG's hebben afgewezen omdat ze niet meteen zo massaal met BG's wil spelen?

Ik had het liever ook anders gezien, dat is ook geen geheim. Maar ik blijf er toch bij dat de oorzaak Cyan is van de hele situatie zoals die nu is. En nogmaals, je ziet me nergens zeggen dat ik zeg dat Mental er niets mee te maken heeft. Maar het grootste aandeel is toch wel voor Cyan als je het aan mij vraagt.
 

DeletedUser66129

Guest
Sorry, maar dan heeft cyan Safe zone? waar zie jij het safe zone dan? en de overmacht?

Wij hebben nu geen aansluiting meer met andere stammen, dan daarbij is de oorlog Cyan Vs Mental & Nilva, kunnen we misschien ten opzichte van mental wel genoeg weerstand bieden, maar we hebben gewoon nog meer front nu toch??

En nogmaals, mental is niet de enige waar het door komt...
lees nou eens!!!
 

DeletedUser60969

Guest
Waarom moet ik wel inhoudelijk op jou posts reageren als je dat bij de mijne niet doet?

Ik zeg nergens dat jij zegt dat het alleen Mental Mental Mental is, maar het noemen van Mental in de oorzaak vind ik niet terecht. Dat is het gevolg van de visie die Cyan had begin van deze wereld.

Zonder R_R had je wel meer front, minder safe zone in verhouding dan eerst. Maar vooralsnog waren de kansen dan beter verdeeld. Zonder R_R hadden wij ook alleen maar front zonder echt een vuist te kunnen maken in offensief opzicht. Wij konden ook op dat moment de stekker eruit trekken en de vinger naar Cyan wijzen om de wereld dood te maken met zo'n overmacht.
 

DeletedUser66129

Guest
Waarom moet ik wel inhoudelijk op jou posts reageren als je dat bij de mijne niet doet?

Ik zeg nergens dat jij zegt dat het alleen Mental Mental Mental is, maar het noemen van Mental in de oorzaak vind ik niet terecht. Dat is het gevolg van de visie die Cyan had begin van deze wereld.

Zonder R_R had je wel meer front, minder safe zone in verhouding dan eerst. Maar vooralsnog waren de kansen dan beter verdeeld. Zonder R_R hadden wij ook alleen maar front zonder echt een vuist te kunnen maken in offensief opzicht. Wij konden ook op dat moment de stekker eruit trekken en de vinger naar Cyan wijzen om de wereld dood te maken met zo'n overmacht.

Een eerlijke verhouding hoe de oorlog was (althans hoe ik ernaar kijk) was Cyan & R_R vs Mental & Nilva, nu jullie onze belangrijkste BG hebben is het nu eigenlijk 3 stammen (waarvan nu 2 doordat het naar mental ging) tegen Cyan, eerlijke verhouding? nee niet echt lijkt me?

dat jullie veel front hadden dat klopt, maar Nilva had daarentegen weinig front, maar was wel jullie BG en jullie konden (als jullie goeie BG's zijn als jullie beweren) hadden jullie er veel steun aan. dat maakt de strijd ook weer anders, want de strijd was niet alleen Cyan & R_R tegen mental zoals ik uit jou berichten haal..
 

DeletedUser60969

Guest
Een eerlijke verhouding hoe de oorlog was (althans hoe ik ernaar kijk) was Cyan & R_R vs Mental & Nilva, nu jullie onze belangrijkste BG hebben is het nu eigenlijk 3 stammen (waarvan nu 2 doordat het naar mental ging) tegen Cyan, eerlijke verhouding? nee niet echt lijkt me?

dat jullie veel front hadden dat klopt, maar Nilva had daarentegen weinig front, maar was wel jullie BG en jullie konden (als jullie goeie BG's zijn als jullie beweren) hadden jullie er veel steun aan. dat maakt de strijd ook weer anders, want de strijd was niet alleen Cyan & R_R tegen mental zoals ik uit jou berichten haal..

Op papier was het wellicht Cyan & R_R vs Mental. Maar je vergeet dat Cyan ook Gas. gerecruit heeft(Ook een BG van Mental, tevens een belangrijke gezien de ligging), en met veel meer andere stammen samenwerkten tegen Mental wat niet als BG genoemd werd.
Visie van Cyan was (dacht ik) groots recruiten om Mental/Nilva heen en dan samenwerken met omliggende stammen om ons samen te werken.

Ook Nilva lag (wel eens, geen idee exact) onder vuur en hadden hun eigen defence ook nodig. Dit leverde (nog) geen safe zone voordeel op door een BG.
En volgens mij was het Cyan + R_R + Swag en co VS Mental, en Cyan VS Nilva zoals destijds vaker aangegeven is door Cyan. Dat is een heel ander beeld dan Cyan + R_R vs Mental & Nilva...
 

DeletedUser66129

Guest
waarom verander je het nou weer?

je zegt ineens op papier Cyan & R_R vs mental, jullie hebben toch een BG met nilva, nilva was toch ook in die oorlog betrokken, of was jullie stam zo egoistisch dat jullie nu alle eer willen opstrijken door te zeggen kijk ons, wij winnen van Cyan & R_R in ons eentje.. kom op man, jullie BG was ook gewoon bij de strijd betrokken... echt zwakjes dit van jou...

dan daarbij Cyan recruiten destijds maar 3 spelers van Gas? Castiel, breuzie & koning slonskip??

Jullie hebben een stuk of 8 leden van onze belangrijkste BG erbij??

Maar hoe een oorlog op papier staat, hoeft nog niet te zeggen dat de oorlog daadwerkelijk zo gespeeld word, dan hoeft op papier in die oorlog Nilva niet bij jullie te horen, maar in het echt blijft het een BG van jullie, en hadden wij ook gewoon front met hun, want het lastiger maakt voor ons?
 

DeletedUser60969

Guest
waarom verander je het nou weer?

je zegt ineens op papier Cyan & R_R vs mental, jullie hebben toch een BG met nilva, nilva was toch ook in die oorlog betrokken, of was jullie stam zo egoistisch dat jullie nu alle eer willen opstrijken door te zeggen kijk ons, wij winnen van Cyan & R_R in ons eentje.. kom op man, jullie BG was ook gewoon bij de strijd betrokken... echt zwakjes dit van jou...

dan daarbij Cyan recruiten destijds maar 3 spelers van Gas? Castiel, breuzie & koning slonskip??

Jullie hebben een stuk of 8 leden van onze belangrijkste BG erbij??

Maar hoe een oorlog op papier staat, hoeft nog niet te zeggen dat de oorlog daadwerkelijk zo gespeeld word, dan hoeft op papier in die oorlog Nilva niet bij jullie te horen, maar in het echt blijft het een BG van jullie, en hadden wij ook gewoon front met hun, want het lastiger maakt voor ons?

Je probeert me woorden in de mond te leggen die ik niet heb gezegd, een beetje goedkoop op deze manier. Ik probeer nergens 'eer' op te strijken, aangezien ik ook niet weet waarvoor we eer zouden moeten verdienen. Maar als je werkelijk mijn post inhoudelijk leest zul je dat ook wel snappen.
Misschien als je altijd van de oorlog op de hoogte was dat je het beter zou snappen wat de situatie is, en ook hoe deze oorlog gezien werd door Cyan.

R_R/Swag en co werden niet betrokken in de oorlog met Nilva. Daarom werd ook gezegd dat het Cyan & R_R & Swag en co vs Mental was en Cyan VS Nilva. Nilva was namelijk niet betrokken in de strijd tegen R_R/Swag/etc.
Dat is gewoon een feit die niet anders is, zo is de oorlog namelijk ook letterlijk gespeeld.
Volgens mij had ook (bijna) geen enkel Cyan lid front met zowel Mental & Nilva.

En over de recruits, bij ons zitten er ook fusies tussen. Die zijn bij Cyan nooit toegelaten, net als VV's die geinternd zijn en nog geinternd moeten worden. Of accounts die nog in fusie waren met andere leden. Dat wil dus niet zeggen dat jullie 'maar' 3 spelers hebben gerecruit.
 

DeletedUser69459

Guest
In plaats van hier lange teksten te fabriceren, kan je beter eens iets ig doen. De discussie wie er nu voor gezorgd heeft dat de wereld `op slot is` begint een beetje afgezaagd te worden...
 

DeletedUser60969

Guest
In plaats van hier lange teksten te fabriceren, kan je beter eens iets ig doen. De discussie wie er nu voor gezorgd heeft dat de wereld `op slot is` begint een beetje afgezaagd te worden...

Misschien kunnen we daarvoor in de plaats beter opmerkingen maken zoals jij het doet inderdaad, dan zal het vast beter worden
 

DeletedUser69459

Guest
Misschien kunnen we daarvoor in de plaats beter opmerkingen maken zoals jij het doet inderdaad, dan zal het vast beter worden

Iemand moet jullie er toch attent op maken dat deze hele discussie belachelijk is?
 
Bovenaan