Geen gebeten hond hoor. Ben er al 2-3 maanden gestopt omdat je zag welke kant de endgame op zou gaan. Dat met het feit dat Vinage nogal eens een smerig truckje om voordeel je behalen overweegt was voor mij icm een studie een makkelijke keuze om te stoppen.Hoezo zou je meer eisen bij cf's bij een tegenstander die het toch niet inwilligt, dat is simpelweg je tijd verdoen. Door simpelweg alle dodgemogelijkheden weg te edelen bij je tegenstander tegen de regels maakt het spel al onaangenamer.
Als je daarnaast al in kwantitatief opzicht al zover achterloopt en de grootmacht maakt zich ook nog vuil aan van die smerige actief snap ik dat bij vele de motivatie knakt.
Bewijst maarweer dat je dom bent, een bord voor je kop hebt en volledig geïndoctrineerd bent xD.
Daarnaast is het wel een 'mooie tribute' naar de vroegere stam Divined Ghosts. Jullie hebben veel waarde gehecht aan hun naam xD, hele wereld lang laag spel vertoont. Lekker als je als stam zo geëerd wordt.
- Yvo
Toon maar eens aan waar wij als Vinage smerige trucjes hebben uitgehaald om voordeel uit te halen? De clusterfucks mochten niet, mogen niet en ook in de toekomst niet. Wij als leiding spraken telkens onze afkeer uit tegen de fucks en hebben ook altijd afstand ervan genomen, ook met de deels nieuwe leiding. Dat het niet mocht voorkomen ben ik met je eens. Daarom dat ik ook zelf met het idee kwam om voortaan bij elke clusterfuck naast de fuck ook 10 dorpen af te staan aan de gedupeerde partij. Simpelweg omdat ik er ook helemaal klaar mee was/ben.
Het argument dat je geen dodge mogelijkheden meer hebt is pertinent onjuist en zegt dan meer over jouw eigen gebrek van deffinzicht dan het argument wat je aandraagt. Ik tel nog om en nabij de 20 barbaren in en rond je cluster waar je vooruit zou kunnen dodgen. De vier dorpen die Lord of Tunawerd heeft gepakt hebben er dan ook niet voor gezorgd dat je niet meer kunt dodgen. Maar dat vormt alsnog geen excuus om de veroveringen te rechtvaardigen.
Tevens is het hebben van dodgedorpen niet direct een vereiste om te kunnen deffen. Ikzelf heb ook vaak zat gedefft zonder de beschikking te hebben over dorpen om vooruit te kunnen dodgen. Maar dat je weinig kaas hebt gegeten van deffen was ook wel duidelijk bij de massa op je waar je jezelf vol liet zetten door stamgenoten en bondgenoten ten koste van je stamgenoot Abbruzino die aan zijn lot werd overgelaten.
Wij kunnen er niets aan doen dat jullie als Rose. zijnde achterliepen/achterlopen in kwantitatief opzicht. Ja misschien niet meer werken met moraalbrekers. Maar op accounts als Mr. Victorious, Perfection en Flipping Pages na heeft (vrijwel) niemand in Vinage mb's en als men ze al heeft dan maximaal 1 a 2. Daarnaast is het stupide om te denken dat je als kleinere partij niet kunt winnen van de grotere. Een Ajax of Anderlecht verliest toch ook wel eens van een degradatiekandidaat?
Het smerig spelen mag je wel onderbouwen. Wij als Vinage hebben 0 vijandige accounts gerecruit (Iets wat Chill. en Rose. wel hebben gedaan); hebben niet gestabt; geen afspraken geschonden en altijd respectvol gecommuniceerd als stam. Nog kort geleden bood Savethewhalemarryanobese zich nog voor Vinage aan. Net als in het verleden een KDK, .Fearless, Mugiwara, Last Whisper en een Goez. Met al die accounts zijn wij niet (serieus) in gesprek gegaan op 1x een aanbieding vanuit Chill. na toen ze bijna heel Tiktak wilden leegroven. Maar ook nu reageren wij er niet op. Terwijl het best aantrekkelijk kan zijn om Savethewhalemarryanobese te laten joinen ten faveure van een Son of Azuma of een .The Brain teaser omdat je met de kwantiteit van Save sneller bij de eindstreep komt. Maar dat doen wij niet omdat wij respect hebben voor onze eigen leden en respect hebben voor Rose., omdat er toen ook nog geen accounts op grijs waren.
SaveTheWhaleMarryAnObese op 18.07. om 12:55 uurGeen idee xDMaar ik wou een deal maken mocht alles als plan gaan en iedereen op delete.Wij willen een nap met vinage Wij zijn dan ik en onze mbs Mocht het zo zijn dat iemand inactief raakt binnen vinage en grijs wordt willen wij ons wel op offeren om sneller wereld winst te halen Bart
Wij hebben dan ook niet de hele wereld laag spel vertoont en zoja wel dan mag je dat eens gaan onderbouwen op basis van argumenten, bewijs en screens. Want vooralsnog is het een beschieting van ongefundeerde verwijten.
Totaal irrelevant wat je zegt. Er waren 2 opties:
Optie 1: Een wereld winnen waarin je 0,0 aandeel had door met Vinage samen te gaan.
Optie 2: Er nog een strijd van proberen te maken waarvan iedereen wist de kansen op succes enorm klein waren.
Ongeacht hoe optie 2 zou gelopen zijn had je daar de enige kans nog wat nuttigs te kunnen beleven. Daarom is optie 2 ongeacht hoe die afloopt de 100% juiste optie geweest.
Dat het beter kan her en der lijkt iedereen wel logisch. Maar is altijd makkelijk gezegd als je in het winnende kamp zit met een enorme overmacht aan kwantiteit en kwaliteit.
Ik zag Roald nog ergens posten 'dan hadden ze overige Chill maar moeten recruiten'. Uuhm ja tuurlijk, iedereen wil labiele zwakke of onbemande accounts
Allemaal makkelijke praat vind ik dat. Enige wat je kan zeggen is bewonderen dat Rose voor optie 2 koos, hun hebben helemaal niets te verliezen en hebben in mijn ogen enkel gewonnen. Vinage zou hun op de knieën moeten bedanken niemand nu kan roepen het de makkelijkste wereldwinst allertijden is geworden.
Optie 1 had men niet geen aandeel in gehad, want hadden willen kijken naar de mogelijkheden voor Rose. om deel te nemen aan de winst. Bijvoorbeeld met het verdwijnen van Maxime van .The Brain Teaser bood het een kans voor een Rose. lid om eventueel desnoods in Vinage zitting te nemen en er waren mogelijkheden om meer ruimte te creeeren. Indien Rose. en Vinage nog hadden samengewerkt dan hadden wij ook Rose. deel laten uitmaken van de winst op welke manier dan ook. Zo hadden wij (ik) dat afgesproken bij de onderhandelingen voor het bondgenootschap en zo zouden wij onze afspraken als stam ook zijn nagekomen.
Optie 2 was in potentie een goede keuze ja. Ze wilden een strijd ervan proberen te maken, maar het erge is dat het niet eens is geprobeerd. Er waren zat mogelijkheden om Vinage pijn te doen. Want bij de periode van het aflopen van de nap was er een behoorlijke impasse binnen Vinage en wat ook wel duidelijk was door het feit dat we (vrijwel) niets ondernamen als stam. Ook op dat moment heeft Rose. dat niet uitgebuit door een gerichte actie te gaan ondernemen. De enige actie die er vanuit Rose. is ondernomen, of althans sommigen, is het katapulteren van de Sukke na de barbaren van Lord of Tunawerd.
Je kunt je achteraf afvragen of optie 2 wel de juiste optie is geweest. Zelf niets ondernemen en bij de eerste serieuze actie van Vinage breekt Rose. direct. Het is gemakkelijk om de schuld te leggen bij de vier gepakte barbarendorpen door de DU van De Sukke. Maar het is eerder een (goed) excuus om het eigen falen te kunnen maskeren. Meer kan ik er niet van maken.
Optie 2: Er nog een strijd van proberen te maken waarvan iedereen wist de kansen op succes enorm klein waren.
Dat wij een enorme overmacht hebben aan kwantiteit en kwaliteit valt reuze mee. Er zijn absoluut sterke accounts zoals een Collationem of een Smokin Aces aan het front. Maar als ik spreek voor mijn eigen account bijvoorbeeld dan waren wij een eenvoudig target geweest, omdat wij niet altijd even actief waren/zijn. De kwaliteit valt ook ontzettend mee. De hoofdspeler van Noobstiaan is verre van ervaren, Mr Victorious zijn gemotiveerde spelers maar ook niet extreem ervaren, Flipping Pages en Perfection geldt voor de meesten hetzelfde. Ook een .The Brain Teaser en Son of Azuma zijn niet direct enorme hoogvliegers. Althans alle genoemde accounts hebben zeker skills en kwaliteiten die er ook aan hebben bijgedragen dat we nu in de positie zijn gekomen waar ze zitten. Maar er zitten/zaten dus zeker accounts bij die te pakken vielen/waren voor een Chill., Rose. of GI. Wel klopt het dat door de ontstane situatie waarbij het merendeel van Rose. grijs is/gaat dat de wereld nu ogenschijnlijk gespeeld lijkt.
Het was een optie die Roald noemde, maar niet de enige optie die hij heeft benoemd. Het is gemakkelijk om Roald daarop te pakken. Maar zoiets als ik hierboven beschreef beargumenteerde hij ook al eens.
Hoe kun je weten of je kwalitatief minder bent als stam wanneer je de tegenstander niet uitdaagt? Want de meeste uitdaging die Vinage ooit heeft gehad was de actie van Rose. ooit op Death By Design ergens in februari/maart. De potentie was er dus wel. Potentie die niet is benut.
Het zeggen dat Rose dan ook enkel gewonnen heeft door voor optie 2 vind ik dus niet bepaald kloppend. Want hoezo hebben ze gewonnen? In dit geval hoe de praktijk is gelopen maakte het geen verschil of Rose. voor optie 1 of 2 koos. Want uit allebei is geen uitdaging en plezier uitgehaald.
Diegene die zou zeggen dat Vinage gemakkelijk heeft gewonnen heeft ook een enorme plaat voor zijn kop, want wij hebben als Vinage zijnde tegen een kwantitatief betere stam gespeeld als Chill. en zeker toen Rose. hen nog steunde. Wij hebben als outsider stap voor stap de wereld naar onze hand gezet en dat niet door recruit 2 win, externen, stabben et cetera. Maar we zijn er nog niet. Nu dienen we de overwinning nog over de streep te trekken, want we komen nog altijd een kleine 20% tekort daarvoor.
Als je denk dat er zoveel mogelijk was dan heb je echt het tactisch inzicht van een aardappel. 2x zoveel dorpen 2x zoveel troepen + een stam die al grotendeels vanaf het begin bij elkaar is met spelers die zich op meerdere werelden al hebben bewezen.
Precies wat Jannes zegt, je zou bewondering moeten hebben dat zij telkens de stoute schoenen hebben aangetrokken op de wereld spannend te maken en strijd te creëeren. Iets wat eigenlijk Vinage of Chill zou moeten doen. Nu wordt Rose te makken gezet, dat is iets wat ze zeker niet verdiend hebben. Je zou eerder je stamgenoten te makken moeten zetten die de wereld verziekt hebben.
- Yvo
En weer bewijs je dat je over de inzichten en skills van een aardappel beschikt. Deel van mijn verantwoording vind je hierboven gericht tegen Jannes. Wij als Vinage hebben bij de helft van de accounts spelers die zich niet meermaals bewezen hebben en ook niet behoren tot de ''erkende elite'' van het spel. Het argument 2x zoveel dorpen en 2x zoveel troepen is verwerpelijk. Het gaat niet om de middelen die je hebt maar hoe je omgaat met die middelen. Je kunt wel 11 topspelers hebben, maar met 11 spelers die de ballen uit hun broek lopen om elkaar te helpen kan die 11 topspelers toch verslaan en zo zie ik Rose. ook als zo'n team.
Wij als Vinage hebben zeer zeker respect voor de keuzes die jullie als stam hebben gemaakt. Zeker het beeindigen van de samenwerking met Chill. na het leegtrekken van Tiktak door hen is een bewonderenswaardige actie geweest van Rose. en waar wij als Vinage ook zeer veel respect voor hadden en hebben. Dat wij als stam nu zijn komt ook deels door die keuze van Rose.. Want anders had de wereld er heel anders uitgezien en was het de vraag geweest of Vinage wel in de positie was geweest die we nu hebben. Dat valt naar mijn mening zeer zeker te betwijfelen.
Alleen het is gewoon zo dat na de beëindiging van het bondgenootschap door Rose. jullie stam als een nachtkaars is uitgegaan. Daar waar bij Vinage de kaars weer vuur heeft gekregen door het neerhalen van Abbruzino. Niet 1x is er überhaupt een poging gedaan om te proberen een Vinage account in elk geval pijn te doen. Dat je niet direct een account neerkrijgt dat kan. Maar 0 pogingen ondernemen om het überhaupt te proberen is gewoon in en in triest. Dat vind ik zonde voor ons als stam, want ook wij willen liever uitgedaagd worden en het spel spelen op het scherpst van de snede. Maar ook voor jullie als stam vind ik het spijtig. Want jullie hebben zoveel tijd geïnvesteerd in een eigenlijk kansloos spelletje en zoveel tijd besteedt aan het opbouwen van jullie accounts en het dan zo weg gooien vind ik jammer.
Laatste punt ga ik niet eens meer op in. Dat is gewoon proberen Vinage onterecht zwart te maken.