1. Voordat je kan participeren op het forum dien je je eerst te registreren.

    Druk hier om je te registreren!
    Ontzet Notitie

Praattopic

Discussie in 'Vrij forum / Ditjes en datjes' gestart door killingsspreee, 2. feb 2010.

Deel Deze Pagina

  1. underground tacticz.

    underground tacticz.

    Lid geworden:
    24. mei 2013
    Berichten:
    6.812
    Leuk Bevonden:
    1.043
    Sterker nog. De permafrost van de Alpen is al begonnen met smelten. Was vanavond een item over bij het RTL Nieuws.
     
  2. LikeABalbino

    LikeABalbino

    Lid geworden:
    26. jul 2016
    Berichten:
    542
    Leuk Bevonden:
    254
    FAKE NEWS
     
    dirk-janusIV vindt dit leuk.
  3. noobstiaan

    noobstiaan

    Lid geworden:
    14. dec 2017
    Berichten:
    507
    Leuk Bevonden:
    258
    Het gaat bij veel mensen niet alleen om het klimaat.
     
  4. Roald97

    Roald97

    Lid geworden:
    27. aug 2011
    Berichten:
    5.934
    Leuk Bevonden:
    923
    Klopt, het is al gaande. Al is de hoeveelheid oppervlakte en diepte van permafrost in de Alpen natuurlijk minimaal in vergelijking met siberie / canada, nog geen tipping point maar wel een indicator dat deze trend door zal zetten.
     
  5. .TimeforplanB

    .TimeforplanB

    Lid geworden:
    11. aug 2014
    Berichten:
    6.533
    Leuk Bevonden:
    1.418
    Met andere woorden: China investeert in een betere manier dan de plannen die hier op tafel liggen. Begrijp me niet verkeerd, ik ontken de klimaat problemen niet en er moet zeker wel nu ingegrepen worden. Ik ben het alleen niet mee eens met hoe ze het doen, vooral als je op schaal gaat kijken wat het resultaat is. Ieder huis moet zelf een warmtepomp bekostigen wat over 20k is, kan je dit niet heb je een extra lening af te sluiten. Dit is in mijn ogen enkel het wegschuiven van de lasten van de regering naar de inwoners. Denk je dat elk huishouden dit kan bekostigen? En dan krijg je de snotneus van D66 met "ik vlieg waar ik wil, ik betaal ervoor", mag dan ook het huis stoken met gas want ik betaal er voor...

    Ik zie liever dat ze investeren in andere dingen. Daarbij moet ik eerlijk zeggen dat ik geen idee heb hoe jouw voorbeeld precies werkt (andere post). Maar als dit een algemene investering is mag de overheid dit doen, graag zelfs en wil er gerust mee betalen dmv belastingen.

    Nog een sidenote, dat laag opgeleide is helemaal niet relevant. Jullie laten blijken dat alle laag opgeleiden tokkies zijn die blind op PVV stemmen omdat die met "minder Marokkanen" uitspraken komt. Dat is onzin en hoop dat jullie dat ook zien. Links heeft ook van zulke idioten en hoogopgeleiden durven nog "Volkert, waar ben je?" te posten.

    Het is gewoon of diegene open staat voor discussie en voor oplossingen, opleiding boeit niet.
     
    noobstiaan vindt dit leuk.
  6. .TimeforplanB

    .TimeforplanB

    Lid geworden:
    11. aug 2014
    Berichten:
    6.533
    Leuk Bevonden:
    1.418
    Dit helpt dus helemaal niks en is meer profiteren. Werkt averrechts.
     
  7. Roald97

    Roald97

    Lid geworden:
    27. aug 2011
    Berichten:
    5.934
    Leuk Bevonden:
    923
    Het aantal 'linkse gekkies' is veel groter dan het poultje mensen waar PVV / FvD uit vissen + een deel van de zwevende kiezers. Daarbij is het belangrijk om te realiseren dat de jeugd en jongvolwassenen cohorts grotendeels links zijn. Wat wil zeggen; alle mensen die de komende tientallen jaren gaan sterven, zijn een verlies voor dat poultje, niet voor het linkse poultje. Waarom denk je dat middenpartij VVD een wat linksere koers gaat varen?

    Dat gezegd hebben lijkt het mij weer best aannemelijk dat FvD uitgesloten zal worden of in ieder geval ''laatste keuze'' zal zijn, zeker als Baudet continu schenen blijft schoppen en zich zo stug vasthoudt aan die paar speerpunten. Overigens ben ik van mening dat het uitsluiten van partijen altijd een slechte zaak is. Elke partij, dus elke stem, zou gehoord moeten worden. Anderzijds, snap ik ook wel dat een constructieve samenwerking met een schreeuwer als Geert, die totaal niet bereid is om tot een compromis te komen, nooit kan werken.

    Oké, ik kan ermee inkomen dat huishoudens opdragen dat ze een warmtepomp moeten bekostigen niet de juiste manier is. Ik zie dan liever dat ze de warmtepompen heftig zouden subsidiëren zodat het enorm aantrekkelijk wordt voor huishoudens om ze te kopen en ondertussen vertienvoudigen ze de kosten van gas, dan behoud je die vrijheid die je noemt maar elk weldenkend mens zal voor de warmtepomp gaan. Realistisch gezien dwingt de overheid om huishoudens een goede keuze te laten maken. Alleen een gek koopt de komende tientallen jaren een CV ketel op gas, wetende dat Nederland al jaren geheel van het gas af wilt.

    Wat betreft China, het is belangrijk om te weten dat er geen enkel land is ter wereld dat procentueel meer geld steekt in groene alternatieven. Let op; procentueel hè. Neem ook even mee dat China de grootste economie met het meeste vermogen is die dus ook procentueel het meeste geld besteedt aan oplossingen. Ze moeten wel, als China die 1,4 miljard mensen een toekomst wil geven. China kan die mensen totaal niet voorzien van alle behoeften op eigen kracht / landoppervlakte - waardoor ze dus overal ter wereld stukken land aan het opkopen zijn, zoals enorme stukken grond in Afrika en de haven van genua in Italië als handelspost in hartje Europa bijvoorbeeld.

    FvD is hoedanook niet bereid om veel geld in oplossingen te steken. Stelde Baudet niet dat dat geld beter naar de zorg en het onderwijs kon? Het punt is, en China bewijst dat al, er is gewoonweg veel geld nodig als je klimaatverandering wilt tegengaan. Het is totaal zinloos om 2-3 windmolens per gemeente te plaatsen, dat helpt een heel klein beetje maar zal echt niet voorkomen dat zo een tipping point bereikt wordt. Als de wereld klimaatverandering wilt tegengaan moeten alle vermogende landen (wat direct de grootste vervuilers zijn) radicaal veel geld steken in alternatieven om het milieu te ontlasten. China doet dit al, zelfs India steekt er veel geld in. Europa doet goed zijn best, maar Nederland loopt enorm achter - wij falen hier eigenlijk in. Op het moment dat veel grootmachten al op groene energie draaien en nauwelijks fossiele brandstoffen meer gebruiken zal de internationale druk op het stugge amerika toenemen en is het ook klaar met de macht van de oliesjeiks en dus het midden-oosten.

    upload_2019-4-6_10-30-12.png

    De Nederlandse progressie is dus gewoon matig. Natuurlijk snap ik wel dat wij als dichtbevolkt en plat land minder geluk hebben met de omgeving. Wij kunnen niet zoals Denemarken ladingen windmolens in onbevolkte gebieden zetten of massaal gebruik maken van waterkracht uit rivieren omdat we te weinig verhang hebben, zoals de Scandinavische landen. Echter zijn er voor Nederland ook voldoende opties. Als 'arme' landen als Bulgarije en Litouwen al zo een hoeveelheid groei en gebruik van groene energie kunnen realiseren, waarom blijft Nederland dan achter? Waar klaagt die Baudet dan eigenlijk over? Wat voor een onzinnig standpunt is het dan eigenlijk om te zeggen dat Nederland daar (nog) minder geld in moet steken.

    We veroordelen de kortzichtigheid van de Britten dat ze de EU zomaar verlaten (of nouja, de meeste mensen) maar ondertussen hebben we zelf ook oogkleppen. Onderstaand nog even de groene energiemix van wat landen binnen continent Europa.

    upload_2019-4-6_10-42-47.png
     
    Laatst bewerkt: 6. apr 2019
    underground tacticz. vindt dit leuk.
  8. .TimeforplanB

    .TimeforplanB

    Lid geworden:
    11. aug 2014
    Berichten:
    6.533
    Leuk Bevonden:
    1.418
    Ik zeg ook niet dat ik het met alles eens ben, ik zie investeren erin juist wel zitten alleen de manier niet. Ik ben persoonlijk tegen warmte pomp omdat dit nonstop moet draaien en wanneer het wat warmer word ga ik dood (kan niet goed tegen hitte).

    Ze moeten het idd subsidiëren en niet afschilderen als een lening. Ik weet ook zeker dat veel van de antis dan voor zijn. Bij veel is het enkel het geval van het niet kunnen betalen.

    Ik heb op FVD gestemd om 3 punten waarbij 1 dan wel afvalt. Zwaardere straffen, grens controle (niet sluiten maar gewoon cotrolle erover) en andere manier van investeren in klimaat. Ik heb ze enkel horen zeggen dat het op een andere manier moet en niet zoals je het beschrijft.
     
  9. Roald97

    Roald97

    Lid geworden:
    27. aug 2011
    Berichten:
    5.934
    Leuk Bevonden:
    923
    Ik ben niet exact op de hoogte van de werking van een warmtepomp, maar volgens mij is het idee nou juist dat een warmtepomp warme en koude lucht reguleert. Zomers kan een warmte pomp ook gebruikt worden om huizen te koelen, in plaats van airconditioning. Er zal vast wel iemand lezen die de precieze werking beter kent.

    Prima, ik snap dat zwaardere straffen en grens controle argumenten kunnen zijn om op FvD te stemmen. De warmte pomp lijkt mij een minder valide argument om nou echt op een partij te stemmen ja of nee.
     
  10. dirk-janusIV

    dirk-janusIV

    Lid geworden:
    13. dec 2007
    Berichten:
    9.920
    Leuk Bevonden:
    898
    Ik heb zelf op de VVD gestemd maar ik zie geen reden om de FvD uit te sluiten van eventuele coalitie onderhandelingen, i.t.t. de PVV. De PVV heeft zijn kans gehad in 2011 met de gedoogconstructie waarbij ze uiteindelijk enorm opportunistisch het kabinet hebben laten vallen. Het jammere van de FvD is inderdaad dat ze door de mens veroorzaakte klimaatverandering volledig ontkennen of iniedergeval enorm bagetalliseren. Op sommige andere punten sta ik zeker dicht bij deze partij, maar niet als het over het klimaat gaat.

    Dat is ook wat ik altijd mis bij apocalyptische analyses over de groei van de wereldbevolking en hun impact. Het beeld is altijd dat de wereldbevolking exponentieel blijven groeien tot er letterlijk niet meer genoeg middelen op aarde zijn om de mensheid van hun behoeften te voorzien en mensen dan massaal sterven wegens hongersnood. De demografische transitie vertelt een ander verhaal, namelijk dat de groei kan stabiliseren zonder een tekort aan middelen of drastische overheidsinterventies(zoals een eenkind politiek). Dus dat maakt het verhaal al iets rooskleuriger, stel dat we bijvoorbeeld stabiliseren bij 12 miljard, dan is het duidelijk welke capaciteit wij moeten hebben voor het zover is. Hoewel het moeilijk is om 12 miljard mensen te voorzien, is het niet onmogelijk, het is iniedergeval positief dat we ons geen zorgen hoeven te maken over hoe we 100 miljard of meer mensen

    Ook niet vergeten dat China veel makkelijker maatregelen kan doorvoeren. In China kan de overheid letterlijk gewoon dicteren dat er vanaf volgend jaar geen plastic tasjes meer in supermarkten gebruikt gaan worden, en dan gebeurt dat ook niet. Willen ze meer groene energie dan kunnen ze gewoon een enorme dam bouwen, zijn er inwoners in de buurt van die dam? Die kunnen dan direct verhuizen met minimale compensatie, geen discussie, want die dam gaat er gewoon komen. In democratieën kun je niet zo makkelijk van de een op de andere dag zulke drastische maatregelen doorvoeren. Mensen hebben het recht om te procederen als ze geen windmolenpark in hun omgeving willen, ook mogen ze in beroep gaan tegen een beslissing, etc. En de politiek moet rekening houden met allerlei verschillende belangen van de kiezers van de verschillende partijen in de coalitie. Dus wat China kan kunnen wij over het algemeen ook niet.

    Als ik me niet vergis is China nog steeds een grote vervuiler en is smog een groot probleem in hun miljoenensteden, maar als China wil kunnen ze dit makkelijker en sneller oplossen dan een westers land zou kunnen in soortgelijke omstandigheden.
     
    Laatst bewerkt: 6. apr 2019
  11. Roald97

    Roald97

    Lid geworden:
    27. aug 2011
    Berichten:
    5.934
    Leuk Bevonden:
    923
    Absoluut, maar de toekomst op langere termijn (zonder ingrijpende veranderingen, zoals klonen of baby's fabriceren) is nog rooskleuriger. Stel we halen die 12 miljard mensen, dan is de kans zéér groot dat de hoeveelheid flink zal afnemen, mogelijk op zeer lange termijn zelfs tot 2-3 miljard. Je ziet het nu al; Italie, Duitsland, Japen en spoedig China, tezamen verliezen ze tientallen miljoenen inwoners per jaar. Het is een kwestie van tijd voordat overig Europa en de VS ook vergrijzen (alhoewel immigranten dit compenseren) maar ondertussen neemt ook de hoeveelheid kinderen per vrouw in India en Afrika langzaam maar zeker af. Rijke landen, zoals Zweden, kunnen mensen stimuleren om in ieder geval een vervangingsfactor (dat een vrouw 2,2 kind moet krijgen bijvoorbeeld, één voor haar man, één voor haarzelf en 0,2 voor vrouwen die geen kinderen krijgen in haar land) te hanteren, waarmee je je bevolking in stand kunt houden. In China, of landen met grotere populaties / minder geld, is dit onhoudbaar. Ik steek mijn handen ervoor in het vuur dat de wereld een stabiele bevolking van 12 miljard niet wilt en niet kan houden. De periode rond de piek zal verschrikkelijk zijn en gepaard gaan met veel oorlog over water, grond, voedsel en energie. Daarna zal het beter worden met een afnemende wereldbevolking, toenemende welvaart en minder druk op het milieu. De langdurige toekomst is zo slecht nog niet, de nabije toekomst (komende 200-300 jaar) daarentegen, zullen minder plezant zijn dan nu. Let wel; de toekomst laat zich niet voorspellen maar op basis van demografische feiten is het bovenstaande een reële voorspelling.
     
    underground tacticz. vindt dit leuk.
  12. mohniels1

    mohniels1

    Lid geworden:
    25. okt 2007
    Berichten:
    11.549
    Leuk Bevonden:
    424
    Gvd wat een gelul.
     
  13. Ik hou van Vitabiskoeken

    Ik hou van Vitabiskoeken

    Lid geworden:
    20. apr 2018
    Berichten:
    1.252
    Leuk Bevonden:
    370
    Marx was een slimme man
     
  14. Ik hou van Vitabiskoeken

    Ik hou van Vitabiskoeken

    Lid geworden:
    20. apr 2018
    Berichten:
    1.252
    Leuk Bevonden:
    370
    Hoi, leeft dit nog?
     
  15. Poo.

    Poo.

    Lid geworden:
    30. jul 2013
    Berichten:
    10.027
    Leuk Bevonden:
    773
    Precies niet he :D
     
  16. Ik hou van Vitabiskoeken

    Ik hou van Vitabiskoeken

    Lid geworden:
    20. apr 2018
    Berichten:
    1.252
    Leuk Bevonden:
    370
    Alleen Poo blijft bestaan <3
     
    Poo. vindt dit leuk.