Praathoek

[Wow Who]

Laat voorop staan dat ik hier pas sinds kort speel en mijn mening in hetgeen irrelevant is. Puur kijkend naar de vooropgezette doelen van Tides en de verdeling van de wereld kun je inderdaad stellen dat de recruit daarmee onnodig is. Het druist natuurlijk volledig tegen elkaar in dat Tides met kwaliteit vs kwantiteit winnen wilt en vervolgens TFL recruit. Maar aan de andere kant kan ik het ook wel degelijk begrijpen.

Sinds ik er speel heeft de vijand:
-Elkaar uitgemaakt voor alles en nog wat
-Openlijk propaganda tegen elkaar gevoerd
-Elkaar zitten te kata'en
-De stam op een haar na laten vallen

Meewegend de uitgevoerde acties in het verleden met als aanvoerder Prone zie ik niet zozeer in waarom Tides zich nu plots moralistisch dient op te stellen. Er heerst een concensus bij zowel Tides als de vijandelijke partij (voor mij dan) 24/7 & AT dat een groot gross van de spelers daar en met name de voorgenoemde, handelingen heeft uitgevoerd die het spelplezier en ethische aspect van de wereld nou niet zo zeer heeft bevorderd. Zoals ik deze praathoek lees en interpreteer wordt Tides gezien als de moralistisch Stam die ervoor dient te zorgen dat de wereld in goede banen geleid wordt. Een beetje de VS in het midden oosten verhaal (wellicht slechte vergelijking maartoch). 24/7 wordt juist gezien als de kinderchreche die alles maar doen en laten mag. Ik zie niet zozeer in waarom Tides nu weer hun handen, wat ze al zovaak hebben gedaan, eraf moesten houden na het zoveelste geknungel bij de vijand en begrijp hun beweegredenen prima. Nu 24/7 ziet dat TFL toch echt weg is gegaan door hun eigen toedoen is het wellicht eens een (dure) wake-up call dat er toch echt eens iets veranderen moet in de eigen gelederen.

Dus ja, concluderend is het dubbel. Had ik het zelf gedaan? Weet ik niet, speel er te kort voor. Kijkend naar de huidige fase qua kwaliteit en het heersende dogma. Nee. Kijkend naar de vijand en hun dubieuze handelingen. Ja. Er staat één ding voorop in dit spel, iedereen wil winnen en dat is voor Tides echt niet anders, wat je moralistische insteek ook is.

Wat hebben de interne zaken van At & 24/7 nu te maken met beleid dat Tides moet hanteren? Dus als een stel ruzie maakt moet je ook maar 1 van de kinderen gelijk claimen? Daarbij dan nog feit wat voor nadeel Tides hieraan heeft ondervonden? Ze hebben enkel voordeel gehad van de ruzies of de mindere kwaliteiten wat hun goedrecht is, maar hoe is dit in hemelsnaam een excuses om de recruit goed te praten?

 

[Global Knowledge]

Wat hebben de interne zaken van At & 24/7 nu te maken met beleid dat Tides moet hanteren? Dus als een stel ruzie maakt moet je ook maar 1 van de kinderen gelijk claimen? Daarbij dan nog feit wat voor nadeel Tides hieraan heeft ondervonden? Ze hebben enkel voordeel gehad van de ruzies of de mindere kwaliteiten wat hun goedrecht is, maar hoe is dit in hemelsnaam een excuses om de recruit goed te praten?

De interne zaken van de vijand vloeien altijd door in beleid gehanteerd bij de andere stammen. Dat is hier niet anders. Ik kan me nog goed heugen dat Tides een legale CF pakte en dat moest bekopen door allerlei vijandelijke illegale CF's door 24/7. Kortom het gevoerde interne beleid van 24/7 heeft effect op Tides, waardoor deze ervoor hebben gekozen de fronten dicht te maken. Actie -> reactie principe. Vertel mij eens, als het 'normaal' wordt geacht om kata's op je eigen stamgenoten te sturen en mensen (die je moet zien als bondgenoten) uit loopt te kafferen, waarom zou 24/7 dat dan niet op Tides gaan doen? Er zijn immers geen consequenties genomen tegen deze spelers, ze spelen er vrijwel allemaal nog.

Dus ja, de interne zaken van 24/7 hebben wel degelijk effect op het interne beleid van Tides en de handelingen ingame. Daar is overigens deze wereld niet speciaal in, dat gebeurt overal. Omtrent de recruit, ik sta er neutraal in hoor, ik snap beide kanten van het verhaal wel. Echter is dit al de zoveeste keer dat door de eigen handelingen het voordeel bij Tides komt te liggen, misschien wordt het eens tijd om achter de oren te krabben? Dat Tides er nu eens van gebruikt maakt is pech voor 24/7, maar je kan de schuld in dit geval echt niet mij Tides neer leggen.

 

[Wow Who]

De interne zaken van de vijand vloeien altijd door in beleid gehanteerd bij de andere stammen. Dat is hier niet anders. Ik kan me nog goed heugen dat Tides een legale CF pakte en dat moest bekopen door allerlei vijandelijke illegale CF's door 24/7. Kortom het gevoerde interne beleid van 24/7 heeft effect op Tides, waardoor deze ervoor hebben gekozen de fronten dicht te maken. Actie -> reactie principe. Vertel mij eens, als het 'normaal' wordt geacht om kata's op je eigen stamgenoten te sturen en mensen (die je moet zien als bondgenoten) uit loopt te kafferen, waarom zou 24/7 dat dan niet op Tides gaan doen? Er zijn immers geen consequenties genomen tegen deze spelers, ze spelen er vrijwel allemaal nog.

Dus ja, de interne zaken van 24/7 hebben wel degelijk effect op het interne beleid van Tides en de handelingen ingame. Daar is overigens deze wereld niet speciaal in, dat gebeurt overal. Omtrent de recruit, ik sta er neutraal in hoor, ik snap beide kanten van het verhaal wel. Echter is dit al de zoveeste keer dat door de eigen handelingen het voordeel bij Tides komt te liggen, misschien wordt het eens tijd om achter de oren te krabben? Dat Tides er nu eens van gebruikt maakt is pech voor 24/7, maar je kan de schuld in dit geval echt niet mij Tides neer leggen.

Was een illegale cf, later kwam er nog zo'n situatie andeersom en zijn die dorpen ook afgegeven door Tides? Nadat eerste keer wereldafspraken waren afgeketst kwam ook 24/7 gewoon opnieuw om nieuwe wereldafspraken op te stellen. Ook vergeet je te vertellen dat de onderlinge ruzie kwam doordat een account de bb moest afgeven en anders gekickt zou worden. Hieruit blijkt juist dat 24/7 de schade niet naar Tides wil laten doorlekken, waarom zouden zij zichzelf anders zo in de vingers snijden?

Zoals zei, je argumenten hierin raken kant nog wal, interne zaken heten niet voor niks interne zaken. Dat Tides zijn beleid daarmee goedpraat zou daarom ronduit lachwekkend zijn als ze echt het moralistischer willen spelen i.p.v. het enkel beweren te willen.

 

[.Julius Caesar]

Goed intern gehouden zaken wel

 

[Blue]

Goed, ik begrijp dat je het met me eens bent.

Ik spreek enkel mijn teleurstelling uit over de recruit, omdat die (ik zeg het toch nog maar een keer) gewoon totaal onnodig is. Het heeft er namelijk alles van weg dat Tides al gaat winnen zonder deze beslissende recruit. Naar mijn mening loopt Tides hierbij reputatieschade op waardoor het zich naar het niveau verlaagt van andere stammen (want blijkbaar is het de laatste 20 werelden scheer en inslag dat men de vijand recruit, vroeger was dit echt not-done).
Het concept van Tides is uiteraard een supermooi idee geweest dat ook nog heel goed is gelukt. Naar mijn mening had Tides vast moeten houden aan hun waarden en gewoon met die middelen moeten blijven strijden zolang dit goed ging.

Nu is Tides niet meer dan een gemiddelde stam terwijl het zoveel meer had kunnen zijn. Ik kan dan ook niet begrijpen dat er spelers in Tides zijn die al een stuk langer meegaan (in tegenstelling tot een detlef oid die aankomt 'dat Tides zelf moet weten wat het doet' ) die zo'n werelddodende recruit goedkeuren.

 

[Global Knowledge]

Was een illegale cf, later kwam er nog zo'n situatie andeersom en zijn die dorpen ook afgegeven door Tides? Nadat eerste keer wereldafspraken waren afgeketst kwam ook 24/7 gewoon opnieuw om nieuwe wereldafspraken op te stellen. Ook vergeet je te vertellen dat de onderlinge ruzie kwam doordat een account de bb moest afgeven en anders gekickt zou worden. Hieruit blijkt juist dat 24/7 de schade niet naar Tides wil laten doorlekken, waarom zouden zij zichzelf anders zo in de vingers snijden?

Zoals zei, je argumenten hierin raken kant nog wal, interne zaken heten niet voor niks interne zaken. Dat Tides zijn beleid daarmee goedpraat zou daarom ronduit lachwekkend zijn als ze echt het moralistischer willen spelen i.p.v. het enkel beweren te willen.

Omtrent het eerste stuk kan gediscusieerd worden, wat overigens ook al voldoende heeft plaatsgevonden. Ik haalde het aan om aan te tonen dat het beleid en de zaken door jullie effect heeft op het handelen van Tides. Dit is overigens ook zo andersom. Als je vind dat mijn argumentatie kant nog wal slaat dat is jouw keuze, het is een hoek die wellicht niet in je straatje past, dat is geheel wat anders. Eén ding staat buiten kijf, TFL was echt niet in Tides gekomen als de interne aangelegheden van 24/7 in orde waren. Wat is er trouwens met de Justin van 73 gebeurd? Je pakte ook elke mogelijkheid aan om te winnen van Imago, je zat welliswaar in de minderheid maar alsnog. Hoe kan je, vanuit jouw denkwijze toen en handelingen, niet begrijpen waarom Tides het gedaan heeft? Als iemand het zou moeten begrijpen ben jij dat wel.

 

[detlefst]

'Tides speelt niet om jullie verwachtingen in te lossen' -> ik mag toch hopen dat jij niet voor Tides in het algemeen spreekt want dit wordt echt een steeds triestere zaak.

Tides heeft genoeg ervaren spelers die meerdere malen werelden hebben gewonnen, dus je zou er vanuit gaan dat het spelplezier voorop staat (lees: een challenge krijgen). Jouw opmerking schreeuwt letterlijk dat Tides zelf moet weten hoe ze wereldwinst pakken lol. Ik denk dat 'seasoned' spelers als Lord-toms, Melish en een Global Knowledge (en ik vergeet er vast een paar) hier echt anders tegenaan kijken.

Het is gewoon jammer dat een stam met zoveel kwaliteit, deze recruit nodig heeft en daarmee wereld eigenlijk al naar zich toetrekt. De recruit was helemaal niet nodig voor wereldwinst namelijk.

ik speel niet binnen tides en zelfs moest dat zo zijn blijven het mijn woorden, niet die van een gehele stam. ik vond deze recruit zelf onnodig, heb ik al aangegeven hiervoor. ik geef enkel aan dat het hypocriet is van 24/7 om dit te bekritiseren wanneer ze al de hele wereld zo spelen.

 

[Blue]

Lord-toms is duidelijk newgen, die komt pas net kijken

En wat vind jij ervan? Ik begrijp best dat je niet de eigen stamkeuzes wil afvallen trouwens hoor, maar ik ben oprecht benieuwd.

Mag je vinden!

Fijn dat jij dat vindt .

 

[Global Knowledge]

Goed, ik begrijp dat je het met me eens bent.

Ik spreek enkel mijn teleurstelling uit over de recruit, omdat die (ik zeg het toch nog maar een keer) gewoon totaal onnodig is. Het heeft er namelijk alles van weg dat Tides al gaat winnen zonder deze beslissende recruit. Naar mijn mening loopt Tides hierbij reputatieschade op waardoor het zich naar het niveau verlaagt van andere stammen (want blijkbaar is het de laatste 20 werelden scheer en inslag dat men de vijand recruit, vroeger was dit echt not-done).
Het concept van Tides is uiteraard een supermooi idee geweest dat ook nog heel goed is gelukt. Naar mijn mening had Tides vast moeten houden aan hun waarden en gewoon met die middelen moeten blijven strijden zolang dit goed ging.

Nu is Tides niet meer dan een gemiddelde stam terwijl het zoveel meer had kunnen zijn. Ik kan dan ook niet begrijpen dat er spelers in Tides zijn die al een stuk langer meegaan (in tegenstelling tot een detlef oid die aankomt 'dat Tides zelf moet weten wat het doet' ) die zo'n werelddodende recruit goedkeuren.

Eens, maar wel een kleine kanttekening erbij. Stammen zoals Dei, Sangu, Opus ga je nooit meer terugzien. De spelersbasis en het heersende dogma binnen Tribalwars is al vergevorderd veranderd. Zoals spelen met Kata's vroeger normaal was is dat het nu niet meer en dat kun je nog bij veel meer andere zaken stellen. Ik denk niet dat je meer uit moet gaan dat stammen in de huidige TW tijdperk (dikke cringe) spelen voor de roem en eer. Het is keer op keer gebleken dat je stabben kan en 2 werelden later weer vrolijk mee mag doen met de 'topstam' dat was vroeger ook echt not done. Leuk als je bepaalde etische en moralistische waarden wilt vasthouden maar de vijand doet dat niet meer, dan ga je gewoonweg achter de feiten aanlopen met als gevolg een wereldloss. Ik zeg niet dat dat hier het geval is, maar dat is wel hetgeen wat bijvoorbeeld Imago de nek om heeft gedraaid op w73.

 

[lord-toms]

Ik kan me prima vinden in de post van Global Knowledge. Ik speel deze wereld relatief uitgezonderd van diplomatie en dergelijke, zeker de laatste maanden dan toch. Ik ben simpelweg te inactief in stam belang om mij direct uit te spreken tégen de beslissing van Tides of TFL. Ik heb wel regelmatig kenbaar gemaakt de recruit overbodig te vinden, maar ik kan wel in bepaalde redenen komen van Tides en TFL om de join als legitiem te beschouwen.

Gezien de wereld en niet kijkend naar het verleden vind ik de recruit inderdaad overbodig en Tides heeft deze niet nodig om de wereld te winnen. De premade is oorspronkelijk gestart om voor uitdaging te gaan en stapsgewijs (mede door toedoen van de tegenstanders) is dit ideaal iets naar de achtergrond verschoven. Ik kan beide stammen begrijpen in hun meningen over deze recruit, ik heb er dit keer geen uitgesproken mening over en dat is ook simpelweg omdat ik eerlijk gezegd aan bevoordeelde kan sta en het me ook niet vreselijk veel kan schelen, daar mij deze wereld vrij weinig boeit. Normaliter ga ik en ook mijn team voor uitdaging en in dat opzicht is de recruit niet bevorderlijk.

Dit wil niet direct zeggen dat alle uitdaging weg is, TFL heeft een ontzettend groot front nu en 24/7 & AT bezitten veel voordelen (als ook nadelen). De instellingen van deze wereld maakt het voor ons als relatief klein account al een uitdaging om tegen een degelijke fronter winst te pakken, defensief opzicht is er vrij weinig tegenstand tot op heden. Om het samen te vatten vind ik de recruit onnodig, maar wel te verantwoorden.

Verder ben ik geen New-Gen, zoals @Pedik beweert

 

[Blue]

ik speel niet binnen tides en zelfs moest dat zo zijn blijven het mijn woorden, niet die van een gehele stam. ik vond deze recruit zelf onnodig, heb ik al aangegeven hiervoor. ik geef enkel aan dat het hypocriet is van 24/7 om dit te bekritiseren wanneer ze al de hele wereld zo spelen.

Goed, dan heb ik me daarin vergist (dat je niet in Tides speelt).

De discussie gaat ook specifiek om deze rekruut en niet om hoe 24/7 hier op reageert. Ik speel namelijk ook niet in 24/7, maar laat het duidelijk zijn dat de interne ruzies in 24/7 niet mals waren. Als je een discussie voert, dan moet het wel duidelijk zijn wat het onderwerp is en ik merk dat veel mensen snel geneigd zijn om over andere onderwerpen door te gaan.

 

[Wow Who]

Omtrent het eerste stuk kan gediscusieerd worden, wat overigens ook al voldoende heeft plaatsgevonden. Ik haalde het aan om aan te tonen dat het beleid en de zaken door jullie effect heeft op het handelen van Tides. Dit is overigens ook zo andersom. Als je vind dat mijn argumentatie kant nog wal slaat dat is jouw keuze, het is een hoek die wellicht niet in je straatje past, dat is geheel wat anders. Eén ding staat buiten kijf, TFL was echt niet in Tides gekomen als de interne aangelegheden van 24/7 in orde waren. Wat is er trouwens met de Justin van 73 gebeurd? Je pakte ook elke mogelijkheid aan om te winnen van Imago, je zat welliswaar in de minderheid maar alsnog. Hoe kan je, vanuit jouw denkwijze toen en handelingen, niet begrijpen waarom Tides het gedaan heeft? Als iemand het zou moeten begrijpen ben jij dat wel.

Speelde ik daar ook niet tegen een premade en wou ik daar niet koste wat het kost van winnen?

 

[Blue]

Eens, maar wel een kleine kanttekening erbij. Stammen zoals Dei, Sangu, Opus ga je nooit meer terugzien. De spelersbasis en het heersende dogma binnen Tribalwars is al vergevorderd veranderd. Zoals spelen met Kata's vroeger normaal was is dat het nu niet meer en dat kun je nog bij veel meer andere zaken stellen. Ik denk niet dat je meer uit moet gaan dat stammen in de huidige TW tijdperk (dikke cringe) spelen voor de roem en eer. Het is keer op keer gebleken dat je stabben kan en 2 werelden later weer vrolijk mee mag doen met de 'topstam' dat was vroeger ook echt not done. Leuk als je bepaalde etische en moralistische waarden wilt vasthouden maar de vijand doet dat niet meer, dan ga je gewoonweg achter de feiten aanlopen met als gevolg een wereldloss. Ik zeg niet dat dat hier het geval is, maar dat is wel hetgeen wat bijvoorbeeld Imago de nek om heeft gedraaid op w73.

Helaas. Ik ben zelf voor een langere periode gestopt geweest en vind het dan ook jammer om te zien dat het spel nu zo gespeeld wordt. Ik had verwacht dat het spel nu al lang genoeg gespeeld werd door sommigen dat ze bijna vrijwillig een wereld zouden starten met gelijke fronten en teams (op de accounts), maar je blijft toch met veel lui zitten die (je zou bijna zeggen) 'ten koste van alles' die wereldwinst willen pakken. Een wereldwinst betekent toch geen ene flikker meer. Op dit spel wil je toch laten zien waar je als account en stam toe in staat bent, mooie acties opzetten etc. Dat is toch de enige manier om het plezier uit het spel te halen, zou ik denken?

Tegenwoordig is het normaal om 40k PP per account er doorheen te rammen om vervolgens de grootste te kunnen zijn en te kunnen winnen. Trieste zaak, ik denk dat ik na deze wereld ook maar weer verdwijn van dit spel. Het niveau van de accounts is omhoog, maar het moralistische niveau is echt schrijnend.

 

[Wow Who]

Helaas. Ik ben zelf voor een langere periode gestopt geweest en vind het dan ook jammer om te zien dat het spel nu zo gespeeld wordt. Ik had verwacht dat het spel nu al lang genoeg gespeeld werd door sommigen dat ze bijna vrijwillig een wereld zouden starten met gelijke fronten en teams (op de accounts), maar je blijft toch met veel lui zitten die (je zou bijna zeggen) 'ten koste van alles' die wereldwinst willen pakken. Een wereldwinst betekent toch geen ene flikker meer. Op dit spel wil je toch laten zien waar je als account en stam toe in staat bent, mooie acties opzetten etc. Dat is toch de enige manier om het plezier uit het spel te halen, zou ik denken?

Tegenwoordig is het normaal om 40k PP per account er doorheen te rammen om vervolgens de grootste te kunnen zijn en te kunnen winnen. Trieste zaak, ik denk dat ik na deze wereld ook maar weer verdwijn van dit spel. Het niveau van de accounts is omhoog, maar het moralistische niveau is echt schrijnend.

Was het maar max 40k, met onder 40k mag je al bijna blij zijn in de top 25 te staan.....

 

[Global Knowledge]

Speelde ik daar ook niet tegen een premade en wou ik daar niet koste wat het kost van winnen?

Ja. En waarom zou Tides niet van 24/7 willen winnen? Waarom moet Tides constant het handje van 24/7 vasthouden? Je wilt echt veel te veel de bal bij Tides leggen terwijl het toch echt niet zo zwart wit is.

 

[Against All Odds]

@Blue ten eerste je denkt toch niet dat zo een account door de tegenstander blijft liggen? Is rijp voor de slacht voor jullie en zodoende ook die rim in handen met een overmacht die je al had? Of deze nou wel of niet nodig was laat ik in het midden. Je doet net of Tides zo oppermachtig maar is dat werkelijk zo? Zorg gewoon dat het in 24/7 eens een keer goed draait en sla terug ipv. alleen maar de klappen te ontvangen. Jankende mensen heb je niks aan en wordt je ook niet sterker van.

@Harlequin of Hate er is nooit een BG geweest tussen TAOW en FIER dat kan iedereen beamen ook TAOW spelers. TAOW wist al maanden hoe het zat in Fier en wist allang dat ze zouden winnen ook zonder de recruits alleen door de recruits is het gewoon vele malen sneller gegaan dan dat ze zelf dachten maar TAOW was van begin af aan gewoon de sterkste. Wij AAO konden toen ook gewoon overstappen maar puur uit loyaliteit en door een aantal accounts waar het serieus gezellig mee was zijn we gebleven ook al wist ik dat het een ondergang zou zijn.

 

[Wow Who]

Ja. En waarom zou Tides niet van 24/7 willen winnen? Waarom moet Tides constant het handje van 24/7 vasthouden? Je wilt echt veel te veel de bal bij Tides leggen terwijl het toch echt niet zo zwart wit is.

Waar slaat dit op? Jij haalt mij van 73 aan en ik vraag hoe dit anders is? Daar wou ik ook koste wat kost winnen van de grote premade? Wat heeft dit in hemelsnaam te maken met Tides handje vasthouden van 24/7 te maken? Misschien al mijn posts eens lezen i.p.v. selectief lezen want dan zou je weten dat ik het helemaal niet zo zwart wit bezie.

 

[CostaRica]

Vroeger was alles beter.

 

[Blue]

@Blue ten eerste je denkt toch niet dat zo een account door de tegenstander blijft liggen? Is rijp voor de slacht voor jullie en zodoende ook die rim in handen met een overmacht die je al had? Of deze nou wel of niet nodig was laat ik in het midden. Je doet net of Tides zo oppermachtig maar is dat werkelijk zo? Zorg gewoon dat het in 24/7 eens een keer goed draait en sla terug ipv. alleen maar de klappen te ontvangen. Jankende mensen heb je niks aan en wordt je ook niet sterker van.

Ik begrijp echt wel dat Tides dat account recruit met het oog op wereldwinst ja, als je dat bedoelt? Je laat vervolgens in het midden of het nodig is ja of nee, maar dat is nu letterlijk wat het hele discussiepunt is en je draait dan ook om het punt heen. Vind jij niet dat Tides veel sterker zou overkomen wanneer het met eigen middelen en waarden deze wereld zou binnenslepen?

Ik heb inderdaad aangegeven dat ik denk dat Tides kwalitatief beter is en dus al de favoriet was, waarmee deze recruit compleet onnodig is voor de wereldwinst. Oppermachtig zou ik het niet noemen, dat komt wellicht zo over omdat ik mijn punt nu al 40x keer moet herhalen haha.

 

[Against All Odds]

Misschien zijn wij wel helemaal niet zo sterk @Blue