Page 5: Het spectrum der uitdaging en slagingskans - leidingguide voor premades V2

Reactiescore
1.278
Ik heb echt het gevoel dat jullie finaal over/langs het punt gaan van de “tegenstanders” van de premade.

Het punt is helemaal niet dat die recruits worden gedaan, het punt is niet dat het gerechtvaardigd kan worden, het punt is niet dat het debiel is en zo kan ik wel even verder gaan.

Het punt is dat jullie (de verschillende P&Pers) de illusie (waarschijnlijk gewoon lastiger dan verwacht) hebben gewekt dat jullie hier op een vooraf aangekondigd manier zouden gaan spelen. Die aankondiging komen jullie bij lange na niet na. De reden daarvoor is logisch, jullie kunnen het alleen niet (de oorspronkelijke premade), wat dan ook geheel logisch is. Early game is daar gewoon niet tegen op te boksen, kan je nog kwalitatief beter zijn, het kwantiteitsvershil is simpelweg te groot. Wat jullie dan hadden moeten doen is simpelweg door het stof gaan, in plaats van alles proberen te weerleggen. Jullie gaan half door het stof, maar net niet helemaal en dat is niet genoeg.

Kan je voor een gedeelte volgen al moet je in gedachte houden dat sommige vooraf gestelde restricties op het moment van starten al niet nagekomen werden. Zoals het starten met een legio aan mb/defslaven of het laten starten van co's op andere accounts om later deze accounts te kunnen internen op het moment dat deze de OFF stuk hebben gelopen. Deze trend is op het AF benoemd, maar helaas heeft het zich voort gezet in het nog eens niet nakomen van andere restricties.

Alles valt dus niet aan de kwantiteit te wijten, omdat dit op het moment van starten natuurlijk nog niet bekend was. Het is meer dan logisch dat andere stammen ook gaan samenwerken op het moment dat je start met twee volledig volle stammen. Al start je met zo'n grote groep in een verspreid gebied maak je het enerzijds mogelijk voor stammen om samen te werken en anderzijds maak je zo'n samenwerking voor stammen ook noodzakelijk om de start door te komen. Een stam die zich keurig aan het ledenlimiet houdt kan natuurlijk solo nooit op tegen een premade van + 200% van het maximale ledenlimiet van één stam.
 
Laatst bewerkt:
Reactiescore
7.931
Wat jullie dan hadden moeten doen is simpelweg door het stof gaan, in plaats van alles proberen te weerleggen. Jullie gaan half door het stof, maar net niet helemaal en dat is niet genoeg.

Ons punt is gemaakt, zoals @Sonemmontis ook aanhaalt. Jullie zijn erop uit om ons, op figuurlijke wijze, op de knieën te krijgen en te smeken om door de community weer geaccepteerd te worden. Soort fake taxi idee waar diegene geen geld heeft (ik weet dat je deze referentie herkent!). Maar dat gaat niet gebeuren, ons zegje is gedaan en hoe veel er nog gepost gaat worden door jullie, die reactie uitlokken zit er niet in i'm afraid.
 
Reactiescore
1.165
Het is natuurlijk ook een beetje omgekeerde wereld. Zelf iets posten wat incorrect is. Dan wordt dat verbeterd op een volgens mij hele normale manier. En dat is dan goedkoop scoren.

Achja, ik snap dat na al dat gebash mensen een beetje humeurig worden. Laten we wel goed gemutst het weekend in gaan. :cool:

Posten wat incorrect is? Volgens mij is het gewoon correct, alleen had ik het met de edels wat beter kunnen formuleren. Ik snap je hoor, had zelf waarschijnlijk ook

Wie ben jij trouwens? Ik kan me niet herinneren dat er een Derpina in Ontdek zat.. Of mijn geheugen laat me in de steek, dat kan.
Ik heb echt het gevoel dat jullie finaal over/langs het punt gaan van de “tegenstanders” van de premade.

Het punt is helemaal niet dat die recruits worden gedaan, het punt is niet dat het gerechtvaardigd kan worden, het punt is niet dat het debiel is en zo kan ik wel even verder gaan.

Het punt is dat jullie (de verschillende P&Pers) de illusie (waarschijnlijk gewoon lastiger dan verwacht) hebben gewekt dat jullie hier op een vooraf aangekondigd manier zouden gaan spelen. Die aankondiging komen jullie bij lange na niet na. De reden daarvoor is logisch, jullie kunnen het alleen niet (de oorspronkelijke premade), wat dan ook geheel logisch is. Early game is daar gewoon niet tegen op te boksen, kan je nog kwalitatief beter zijn, het kwantiteitsvershil is simpelweg te groot. Wat jullie dan hadden moeten doen is simpelweg door het stof gaan, in plaats van alles proberen te weerleggen. Jullie gaan half door het stof, maar net niet helemaal en dat is niet genoeg.


Ze hebben volgens mij recentelijk al meerdere keren aangegeven dat ze de uitspraken die in eerste instantie zijn gedaan, niet kunnen waarmaken. Wellicht was dit in de wereldchat, maar volgens mij ook op het AF. Dus laten we stoppen de premade vanuit dat perspectief te bekijken, ze hebben al aangegeven niet meer volgens die wijze de wereld meer te willen spelen.

Wanneer je de premade nu bekijkt vanaf het oogpunt van een normale stam, zijn deze recruits meer dan logisch én geen R2W of iets in die trant. Elke stam, die wilt winnen, zou dit doen.

Ohja #flopmade sinds ze de start niet konden overleven oid

Mooi om te lezen dat er tenminste een iemand is die nog kan begrijpend lezen. VTCPro ben jij de nieuwe JB en UT?
Al overtrek je het wel een beetje Sonemmontis. Het is niet dat we aangeven dat weer meer volgens die wijze willen spelen, het is meer dat we niet anders kunnen zonder deze beslissingen zodat we niet met een halve premade overblijven en daarbij stamgenoten in de steek laten. Dat is in mijn ogen toch wel een verschil
 
Reactiescore
766
Posten wat incorrect is? Volgens mij is het gewoon correct, alleen had ik het met de edels wat beter kunnen formuleren. Ik snap je hoor, had zelf waarschijnlijk ook

Wie ben jij trouwens? Ik kan me niet herinneren dat er een Derpina in Ontdek zat.. Of mijn geheugen laat me in de steek, dat kan.





Mooi om te lezen dat er tenminste een iemand is die nog kan begrijpend lezen. VTCPro ben jij de nieuwe JB en UT?
Al overtrek je het wel een beetje Sonemmontis. Het is niet dat we aangeven dat weer meer volgens die wijze willen spelen, het is meer dat we niet anders kunnen zonder deze beslissingen zodat we niet met een halve premade overblijven en daarbij stamgenoten in de steek laten. Dat is in mijn ogen toch wel een verschil
En dat is mijn hele punt, zonder boosts/deffslaven en extra recruits, waren jullie weggespeeld. Net zoals dat bij Triador gebeurde, maar die valt dan gewoon met zijn eigen woorden nagekomen. Zeg dat gewoon, en ziek geen constant excuus.
 
Reactiescore
1.165
En dat is mijn hele punt, zonder boosts/deffslaven en extra recruits, waren jullie weggespeeld. Net zoals dat bij Triador gebeurde, maar die valt dan gewoon met zijn eigen woorden nagekomen. Zeg dat gewoon, en ziek geen constant excuus.

Of we waren weggespeeld kan je niet zeggen. Is (nog) niet gebeurd. Dat de situatie veel moeilijker was dan van te voren gedacht, ja dat is wel zo. Dat word ook iedere keer toegegeven. Er word ook niet naar excuses gezocht? Er worden feiten gegeven en er wordt geanticipeerd op bepaalde ontwikkelingen. In jouw ogen zouden wij dus onze stamgenoten moeten laten vallen omdat we aangaven liever niet met recruits oid te spelen.. Leuke stamgenoot jij :redface:
 
Reactiescore
7.931
En dat is mijn hele punt, zonder boosts/deffslaven en extra recruits, waren jullie weggespeeld. Net zoals dat bij Triador gebeurde, maar die valt dan gewoon met zijn eigen woorden nagekomen. Zeg dat gewoon, en ziek geen constant excuus.

Nope. Alle massa's zijn tot nu toe gedeffed met 4 accies. Ga de stats er maar op na, gezien os sturen buiten de stam niet mogelijk is. Zover je argument dat al die 'defslaven' geholpen hebben. Dat wow who nu ook al bezig was om spelers te rekruteren midden in ons cluster konden wij niet toestaan. Als die spelers zich tegen ons zouden keren zou er mogelijk de kans zijn dat we weg worden gespeeld, geef ik toe. Was dat wat je wou horen? Volgens mij had ik dat ook al gezegd dacht ik, maar speciaal voor jou bij deze nogmaals. Klaar nu?
 
Reactiescore
735
Nope. Alle massa's zijn tot nu toe gedeffed met 4 accies. Ga de stats er maar op na, gezien os sturen buiten de stam niet mogelijk is. Zover je argument dat al die 'defslaven' geholpen hebben. Dat wow who nu ook al bezig was om spelers te rekruteren midden in ons cluster konden wij niet toestaan. Als die spelers zich tegen ons zouden keren zou er mogelijk de kans zijn dat we weg worden gespeeld, geef ik toe. Was dat wat je wou horen? Volgens mij had ik dat ook al gezegd dacht ik, maar speciaal voor jou bij deze nogmaals. Klaar nu?
Waarom altijd die denigrerende toon, gek dat men jullie dan als arrogant bestempeld he?
 
Reactiescore
1.226
Wie ben jij trouwens? Ik kan me niet herinneren dat er een Derpina in Ontdek zat.. Of mijn geheugen laat me in de steek, dat kan.

Oké dames en heren,

Bij deze het echte verhaal over de 'ondergang' van Ontdek. Er is de afgelopen tijd een heleboel onzin en onjuiste informatie over op het AF gezet, informatie die ons, de overgebleven spelers, in een slecht daglicht heeft gezet. Vandaar dat we nu open boek spelen. Waarom nu? Er was geen nood tot haast dus hebben we ervoor gekozen even te wachten. Het is immers nooit verstandig dingen overhaast te doen.



Op Diego speelde een speler die enerzijds erg veel deed voor het account maar die anderzijds niet zo goed in de stam lag. Deze heeft meer dan eens voor interne problemen gezorgd in de stam maar ook op het account. Verder (rage)quitte deze speler met enige regelmaat. Op een gegeven moment hebben wij (de rest van Diego) gezegd dat het genoeg was en dat het bij de volgende quit over zou zijn. Jullie zullen het wel begrepen hebben: de betreffende speler quitte nogmaals. Het gevolg hiervan was dat het wachtwoord is veranderd en hij de toegang tot het account is ontzegd. Vanuit de stam kregen we begrip omdat deze speler, ondanks zijn enorme inzet, toch voor de meeste interne onrust zorgde en dat niet bevorderlijk was.

Enfin, na een aantal dagen werden wij door JMJSniper aangesproken met het bericht dat zij graag deze speler op hun account zouden nemen. Ze zochten al een tijdje naar een co die actief was en de oud-Diego speler voldeed aan dat vereiste. Verder konden ze het ook nog goed met elkaar vinden dus in de ogen van JMJSniper leek dit de perfecte match. Vanuit de stam kwam echter veel weerstand tegen dit idee. Niet alleen omdat men bang was dat dit weer tot interne problemen zou leiden maar ook omdat het een principe kwestie is. De speler had meer dan genoeg kansen gekregen en op een gegeven moment moet je een lijn trekken. JMJSniper was het hier niet mee eens en er volgde een kleine ruzie. Uiteindelijk legde JMJSniper zich echter wel bij de wil van de stam neer.

Een paar dagen later logde ik 's ochtends in op Diego en tot mijn grote verbazing waren we geblokkeerd. Na een klein gesprekje met de support bleek de reden te zijn dat er een foute overstap had plaatsgevonden en was de straf daarvoor een aftrek van 30%. We hadden natuurlijk direct onze vermoedens over wat er was gebeurd maar toen we JMJSniper ermee confronteerde beweerde deze bij hoog en laag dat de oud-Diego speler nooit het wachtwoord van JMJSniper heeft gekregen. Wij vonden dit natuurlijk maar een vreemd verhaal maar goed als een stamgenoot zo hardnekkig beweerd iets niet te hebben gedaan verdiend deze het voordeel van de twijfel.

Wat er echter vervolgens gebeurde heeft dit vertrouwen onherstelbaar beschadigd. Een van de spelers van JMJ heeft geprobeerd, zogezegd ‘voor de grap’, een mod om te kopen om zo de ban weg te halen. De consequenties van dit ‘grapje’ waren dat zowel JMJ als Diego een permaban kregen. Wij van Diego waren woedend, wij hadden niks misdaan. Een aftrek van 30% zou dus al belachelijk zijn laat staan een permaban.

Dit is het moment dat een van de spelers van JMJ naar mij toe kwam en het verhaal uit de doeken deed. Hij vertelde dat ze de oud-Diego speler toch hadden laten loggen en dat dit fout was gegaan met de ban tot gevolg. Hij ging er alles aan doen om het onrecht dat Diego aan was gedaan te herstellen. Dit is uiteindelijk gelukt. Na een gesprek (en een bekentenis) met de support en nadat ze zagen dat wij hier inderdaad niks mee te maken hadden (aangezien we de speler hadden gekickt en ww hadden veranderd) kwamen wij, behalve dat we twee dagen stilstonden, ongeschonden uit dit dillema.Bij JMJ liep het anders. In hoogste instantie werd besloten de permaban te laten.

Terwijl dit alles speelde had 1 van de spelers van het account Derpina in de stam voorgesteld om een nieuwe co op Derpina aan te nemen. Ook deze speler kreeg veel kritiek, ook vanuit een aantal van de Derpina spelers zelf en zodoende werd besloten hem niet toe te laten. Een paar dagen later was het echter toch raak. Derpina was ook geblokkeerd. De Derpina speler die de co had voorgesteld vond het verstandig om (na alles wat er met Diego en JMJ is gebeurd en na alle kritiek uit de stam en het eigen account) toch stiekem deze speler het ww van Derpina te geven met de ban tot gevolg. De andere Derpina spelers voelde zich verraden en wilde niet meer verder wat er toe leidde dat Derpina op grijs werd gezet. Daarmee werd officieel het einde van Ontdek ingeluid. Doppler die nu helemaal afgezonderd lag zou immers (geheel begrijpelijk) ook niet lang blijven.



Dit is het enige ware verhaal. Alle andere verhalen die jullie hebben gehoord zijn leugens ontstaan uit valse/niet volledig juiste bekentenissen van oud-Ontdek spelers danwel uit roddels die jullie zelf hebben gecreëerd. Elk onderdeel van dit verhaal kan met bewijs worden ondersteunt en 1 van de JMJ spelers (degene die heeft geprobeerd het onrecht dat Diego was aangedaan te herstellen) zou dit eventueel zelfs ook nog kunnen bevestigen.

Het is erg jammer hoe het is gelopen, Ontdek had heel erg veel potentie (ondanks de grote) en had voor een interessante twist op W50 kunnen zorgen. Het mocht echter niet zo zijn en we zullen zien wat de toekomst ons brengt.

Het kostte me een beetje zoekwerk, maar wellicht dat dit je geheugen opfrist :). For the record, ik was niet diegene die voor de ban zorgde ;)
 
Reactiescore
1.892
Ik heb echt het gevoel dat jullie finaal over/langs het punt gaan van de “tegenstanders” van de premade.

Het punt is helemaal niet dat die recruits worden gedaan, het punt is niet dat het gerechtvaardigd kan worden, het punt is niet dat het debiel is en zo kan ik wel even verder gaan.

Het punt is dat jullie (de verschillende P&Pers) de illusie (waarschijnlijk gewoon lastiger dan verwacht) hebben gewekt dat jullie hier op een vooraf aangekondigd manier zouden gaan spelen. Die aankondiging komen jullie bij lange na niet na. De reden daarvoor is logisch, jullie kunnen het alleen niet (de oorspronkelijke premade), wat dan ook geheel logisch is. Early game is daar gewoon niet tegen op te boksen, kan je nog kwalitatief beter zijn, het kwantiteitsvershil is simpelweg te groot. Wat jullie dan hadden moeten doen is simpelweg door het stof gaan, in plaats van alles proberen te weerleggen. Jullie gaan half door het stof, maar net niet helemaal en dat is niet genoeg.
(En dit is enkel op het AF, en enkel mijn eigen posts.)
Leuk dat je het wil afdoen als je eigen constatering, maar ieder oplettend lezer heeft al gezien dat dit door premade-leden zelf is aangegeven. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat als de huidige situatie zich niet had voorgedaan deze accounts zeker waren afgewezen ja. Anders waren we gewoon met de huidige groep verder gegaan. De situatie vereiste echter het doen van deze recruits omdat er simpelweg te veel uitdaging op de hals is gehaald, mede door het wegvallen van een account in die regio. Ik ga er maar vanuit dat je met je laatste zin doelt op wegspelen? Dan zal ik je een geheimpje verklappen: wil je dat doen moet je wel accounts hebben waarmee dit gedaan kan worden;). Verder is het natuurlijk makkelijk praten omdat je aan de andere kant van de wereld zit en niet in een soortgelijke situatie, maar dat terzijde.
Ik beweer ook nergens dat de constatering incorrect is, enkel dat dit al vanuit de premade zelf al is medegedeeld en wij hier dus verantwoordelijkheid voor hebben genomen. Met mijn uitspraak dat jij je niet in dezelfde situatie bevindt gaat er ook niet om of jij je eigen mening er op na mag houden, hier sta jij (en met jou iedereen) volledig vrij in. Het gaat hier echter om de bepalende factoren in het besluitvormingsproces rondom deze recruits. Het is namelijk, dat weet ik uit ervaring, makkelijk om te praten en te oordelen als je hier niet zelf in staat. Een week geleden zou ik dit ook niet voor mogelijk hebben gehouden en kijk eens waar we nu zijn. Of we de betreffende accounts in de huidige hoedanigheid terug gaan zien aan het eind van de wereld is uiteraard maar de vraag, dit kan ik je niet garanderen. Kijk bijvoorbeeld naar Unexplainable Miracle dat volgens plan ook gewoon tot het eind van de wereld zou meespelen. Ik kan in eder geval met zekerheid zeggen dat voor alle spelers van deze accounts gezorgd zal worden, net zoals we dat we voor de spelers in Amen hebben gedaan door middel van de huidige recruits.
Hij quote dan ook beide initiatiefnemers, Jordi zat wel degelijk in de leiding van Angels en had hier een functie. Daarnaast was dat topic ook pas geopend toen de premade al lang gevormd was. We zaten immers al zo'n drie maanden voor opening van de wereld in de Skypechat. Prima vergelijkbaar met hoe Roald het hier heeft gedaan, het enige verschil is dat deze premade pas een stuk later is geformeerd. Dat sommige keuzes de uitdaging aangaan tegenspreken kan ik begrijpen, dat is ook zo. De meeste keuzes hiervan zijn echter gemaakt om ervoor te zorgen dat de premade levensvatbaar blijft. Zoals Jeremy hier al ergens zei: je kunt beter terug moeten komen op eerdere uitspraken, dan dat je door je eigen standvastigheid de premade de das omdoet. Of beter gezegd: stamgenoten laat stikken. Ik denk dat juist jij dat als geen ander zou moeten begrijpen.
Next.
 
Reactiescore
766
Of we waren weggespeeld kan je niet zeggen. Is (nog) niet gebeurd. Dat de situatie veel moeilijker was dan van te voren gedacht, ja dat is wel zo. Dat word ook iedere keer toegegeven. Er word ook niet naar excuses gezocht? Er worden feiten gegeven en er wordt geanticipeerd op bepaalde ontwikkelingen. In jouw ogen zouden wij dus onze stamgenoten moeten laten vallen omdat we aangaven liever niet met recruits oid te spelen.. Leuke stamgenoot jij :redface:
Heb met je in de stam gezeten, nooit iets negatiefs gehoord, zal dus wel goed zitten.
(En dit is enkel op het AF, en enkel mijn eigen posts.)



Next.
Jij bent dan ook degene die momenteel prima post, waardoor mijn uitspraak als helft wel helft niet werd neergezet. Jullie vormen geen duidelijk collectief, wat het alleen maar lastiger maakt.
 

Rob.

Forum Personality 19/20
Reactiescore
5.787
Bedankt was zelf niet grappig bedoeld! Wat ben jij bezeten door mij zeg om daar nu nog op in te gaan :/
 

Rob.

Forum Personality 19/20
Reactiescore
5.787
Hahaha ben jij die Ian die ragequitte. Nice
 
Bovenaan