Page 4: Het spectrum der uitdaging en slagingskans - leidingguide voor dummies.

Reactiescore
766
Natuurlijk mag er een kritische noot aan gehangen worden. Dan moet je daarna echter niet zelf gaan huilen als er op jouw reactie dan een response wordt gegeven. Ik ben niks aan het verdraaien en ik zal je uitleggen waarom. Tegenstand is iets dat door buitenstaanders kan worden afgeleid uit slechts een paar zaken en ik ben een beetje klaar met mensen die totaal geen kennis hebben van hoe het er intern aan toe gaat, maar zich op het AF wel gedragen alsof dit het geval is. Bij de hiervoor benoemde 'zaken' kun je bijvoorbeeld denken aan de OD rang, het aantal verloren dorpen en het aantal spelers/stammen dat openlijk aangeeft wat ze uitvoeren. Dit laatste is al het geval geweest en dit tweede is nog niet gebeurd. Wat blijft er dan over? Precies: de OD rang. Zoals ik al zei is dit één van de weinige -voor buitenstaanders- meetbare aspecten waarop je kunt baseren dat de start van de premade niet zonder hinder is verlopen. Ik zal Roald97's woorden even exact citeren: "(Zie de met kop en schouders rang 1 ODD - your doing)". Hij geeft hen een compliment en verwijst hier enkel naar één van de feiten die voor mensen zoals jou, die niet behoren tot de premade, te controleren zijn. Hij kan hiervoor geen interne dingen gebruiken omdat dit de premade simpelweg zou schaden. Als je dit dan afdoet als 'het wekken van de verkeerde illusies' ligt dat simpelweg aan jouw gebrek aan interpretatievermogen, of je zoekt gewoon overal de gaatjes om de premade te willen bashen.
Je bent finaal aan het afstappen van mijn punt, is een goede manier van discussiëren en zodoende zal het P&P aspect van dit forum nog leuk worden met jou deze wereld. Je betrekt allerlei randzaken bij mijn post waar ik helemaal niet op doelde. Roald zet hier iets op het AF, enkel zet ik een kritische kanttekening bij zijn post. Tuurlijk kan hij de interne pre-made zaken hier niet prijsgeven, daar vraagt ook niemand om. Enkel als hij refereert naar de OD-rang, zet ik daar een kritische noot bij zodat de neutrale lezer die het bericht ziet, niet afgaat op enkel deze statistieken van Roald, maar op de kritische noot. Je bent mijn post uit zijn verband aan het trekken en haalt er allerlei aspecten bij waar ik het nooit en te nimmer over heb gehad.
 
Reactiescore
1.853
Je bent finaal aan het afstappen van mijn punt, is een goede manier van discussiëren en zodoende zal het P&P aspect van dit forum nog leuk worden met jou deze wereld. Je betrekt allerlei randzaken bij mijn post waar ik helemaal niet op doelde. Roald zet hier iets op het AF, enkel zet ik een kritische kanttekening bij zijn post. Tuurlijk kan hij de interne pre-made zaken hier niet prijsgeven, daar vraagt ook niemand om. Enkel als hij refereert naar de OD-rang, zet ik daar een kritische noot bij zodat de neutrale lezer die het bericht ziet, niet afgaat op enkel deze statistieken van Roald, maar op de kritische noot. Je bent mijn post uit zijn verband aan het trekken en haalt er allerlei aspecten bij waar ik het nooit en te nimmer over heb gehad.
Alright, dan ben ik benieuwd naar het volgende. Vertel mij dan eens wat voor verkeerde conclusies een neutrale lezer zou trekken uit de statistieken die Roald97 daar plaatste, zonder jouw kritische noot?
 
Laatst bewerkt:
Reactiescore
766
Alright, dan ben ik benieuwd naar het volgende. Vertel mij dan eens wat voor verkeerde conclusies een neutrale lezer zou trekken uit de statistieken die Roald97 daar plaatstte, zonder jouw kritische noot?
Persoonlijk, en ik denk dat ik voor de hele premade spreek, zorgen al die opstandige stammen in de regio voor een spectaculaire startfase waarbij de premaders het zeker niet gemakkelijk hebben (Zie de met kop en schouders rang 1 ODD - your doing). Jullie insteek (dat van die vele agressieve stammen) veroorzaakt uitdaging en risico, daar twijfelen wij geen seconde over - het AF jammer genoeg wel (suggereren dat de premade geen uitdaging heeft). Zoals ik ingame al zei tegen enkele stamgenoten van je; veel succes toegewenst!
Ik heb ook nergens gezegd dat de conclusies verkeerd getrokken zullen worden. Wat de neutrale lezer hier ziet is dat de pre-made het het zwaarste heeft en het moeilijkst. Althans zo wordt het dus verwoord. Daar zet ik een kritische kanttekening bij, dat 1 speler met veel odd niet direct alleszeggend is.
 
Reactiescore
1.853
Ik heb ook nergens gezegd dat de conclusies verkeerd getrokken zullen worden. Wat de neutrale lezer hier ziet is dat de pre-made het het zwaarste heeft en het moeilijkst. Althans zo wordt het dus verwoord. Daar zet ik een kritische kanttekening bij, dat 1 speler met veel odd niet direct alleszeggend is.
Er is in die post nergens gezegd dat OD alles zou zeggen. Hij gaf de tegenpartij slechts een compliment waarbij hij verwijst naar de OD. Niks meer niks minder. Jij zet er vervolgens een kantteking bij waarin je letterlijk aangeeft dat dit de verkeerde illusies wekt. Dus dan nogmaals de vraag: welke verkeerde illusies zou dit dan wekken zonder jouw kanttekening?
 
Reactiescore
766
Er is in die post nergens gezegd dat OD alles zou zeggen. Hij gaf de tegenpartij slechts een compliment waarbij hij verwijst naar de OD. Niks meer niks minder. Jij zet er vervolgens een kantteking bij waarin je letterlijk aangeeft dat dit de verkeerde illusies wekt. Dus dan nogmaals de vraag: welke verkeerde illusies zou dit dan wekken zonder jouw kanttekening?
Waar doel je op, dat zeg ik toch net letterlijk? Het voelt alsof je de discussie aangaat om het discussiëren en gewoon het laatste woord wilt hebben.
 

maretan

The Sniper 19/20
Reactiescore
2.322
Ik heb ook nergens gezegd dat de conclusies verkeerd getrokken zullen worden. Wat de neutrale lezer hier ziet is dat de pre-made het het zwaarste heeft en het moeilijkst. Althans zo wordt het dus verwoord. Daar zet ik een kritische kanttekening bij, dat 1 speler met veel odd niet direct alleszeggend is.
Er wordt aangegeven in die post dat het het zwaarste en moeilijkste is? Enkel dat er wel uitdaging is.
 
Reactiescore
1.853
Waar doel je op, dat zeg ik toch net letterlijk? Het voelt alsof je de discussie aangaat om het discussiëren en gewoon het laatste woord wilt hebben.
Ik doel erop erop dat jij niet voor niets van mening bent dat jij er een kanttekening bij moet plaatsen. Je mag dat zo voelen, maar ik heb het gevoel dat mensen elke zin van een premade-lid onder de loep leggen en elke kans aangrijpen om hier kritiek op te leveren. Als je het niet uit de context had getrokken zou je gewoon zien dat die kanttekening nergens voor nodig was. En zo wel, vertel mij maar waarom. (Wat ik nu al twee keer eerder heb gevraagd).
 
Reactiescore
766
Ik doel erop erop dat jij niet voor niets van mening bent dat jij er een kanttekening bij moet plaatsen. Je mag dat zo voelen, maar ik heb het gevoel dat mensen elke zin van een premade-lid onder de loep leggen en elke kans aangrijpen om hier kritiek op te leveren. Als je het niet uit de context had getrokken zou je gewoon zien dat die kanttekening nergens voor nodig was. En zo wel, vertel mij maar waarom. (Wat ik nu al twee keer eerder heb gevraagd).
Dat is een beetje mijn perceptie van P&P. Maar goed bij deze ga ik afsluiten, jullie mogen het laatste woord. Ik denk dat we hier genoeg over hebben gepraat.
ps: als je als pre-Made een openingspost van dit formaat neerzet, had je kunnen verwachten dat jullie onder de loep werden gelegd, maar dat is weer een hele andere discussie. Wat mij betreft is dit afgesloten.
 
Reactiescore
1.149
Verder geen zin om me te mengen in deze discussie omdat naar mijn idee mensen te veel langs elkaar heen praten en ingaan op wat hen onder boosten verstaan, maar Walk is op W69 wel degelijk nog steeds in zelfde staat als toen met de start. Natuurlijk zijn er hier en daar wat spelers bijgekomen op accounts die voorheen niet speelde of als mb fungeerde, maar de oorspronkelijke vorm van de premade staat tot de dag van vandaag nog in haar volle glorie. De kans is overigens enorm reëel dat Walk die wereld ook afsluit met de wereldwinst in haar zak.

Mocht je dit als argument aanhalen(wat in mijn optiek niet veel toevoegt), zorg dan in ieder geval dat je je feiten juist hebt.

Sorry voor de late reactie. Werk in de vitale sector dus zit enkel op mobbiel te lezen en/of oneliners te gooien.

Dan vind ik het knap van Walk dat zij als premade, met alle accounts nog staan. Ik wist niet dat dit een premade was, dus vandaar. Echter, als ik de reacties van verschillende spelers lees dan vind ik het al minder knap. Verder zou het wel tof zijn als het hun, als eerste premade stam op een gewone wereld, te winnen.
 
Reactiescore
967
Sorry voor de late reactie. Werk in de vitale sector dus zit enkel op mobbiel te lezen en/of oneliners te gooien.

Dan vind ik het knap van Walk dat zij als premade, met alle accounts nog staan. Ik wist niet dat dit een premade was, dus vandaar. Echter, als ik de reacties van verschillende spelers lees dan vind ik het al minder knap. Verder zou het wel tof zijn als het hun, als eerste premade stam op een gewone wereld, te winnen.

Geen vooroordeel vormen a.d.h.v. niet onderbouwde reacties. De premade op W73 doet zeker niet onder aan Walk. of haar manier van de start doorkomen.
 
Reactiescore
2.369
'Zeker niet onder'? Komop, hoe Walk door de start is geboost.. Dan mag je nog 2 weken later gestart zijn, een week later liep je er 2 voor op de rest van de wereld.
 
Reactiescore
3.452
'Zeker niet onder'? Komop, hoe Walk door de start is geboost.. Dan mag je nog 2 weken later gestart zijn, een week later liep je er 2 voor op de rest van de wereld.
Beetje net zoals Neo,ofniet?
 
Reactiescore
3.540
Chess wereld 66 was ook premade start met enkele accounts die er nog altijd inzitten. Wereld ook gewonnen, wel nog veel willekeurige accs bij gehaald dus idk in hoeverre je dat zou mee tellen als premade winst.
 
Reactiescore
967
'Zeker niet onder'? Komop, hoe Walk door de start is geboost.. Dan mag je nog 2 weken later gestart zijn, een week later liep je er 2 voor op de rest van de wereld.

Geen idee op wie je doelt met het tweede gedeelte van je post. Maar niet de gehele premade is later gestart, gezien er 2 leden met voorbedachte rade eerder startte. Verder zou ik wel een verdere onderbouwing van je willen zien want iets zegt me dat je geen flauw benul hebt waarover je praat.
 
Reactiescore
2.369
Geen idee op wie je doelt met het tweede gedeelte van je post. Maar niet de gehele premade is later gestart, gezien er 2 leden met voorbedachte rade eerder startte. Verder zou ik wel een verdere onderbouwing van je willen zien want iets zegt me dat je geen flauw benul hebt waarover je praat.
Dat er binnen Walk genoeg pp is gesmeten. Daarnaast hadden de 2 leden die vroeger zijn gestart zeker genoeg boosts om te overleven en als we dan ook nog misbruik2.0 betrekken (beste du ooit) is het plaatje volledig rond in mijn ogen. :)
 

Deleted User - 24028

Guest
'Zeker niet onder'? Komop, hoe Walk door de start is geboost.. Dan mag je nog 2 weken later gestart zijn, een week later liep je er 2 voor op de rest van de wereld.

f9f264ad68.png


Walk staat 2de terwijl ze een lid meer hebben en een gemiddelde punten per speler dat 1.1mil lager ligt dan dat van Cave. Als Walk zoals jij beweert zo extreem geboost heeft waardoor ze na een week al 3 weken in gehaald hadden en voor liepen op de rest van de wereld, dan stel ik serieus in vraag wat Cave dan wel niet gedaan moet hebben om alsnog groter te zijn...

Walk heeft geboost in het begin van de wereld om te zorgen dat er geen accounts verloren gingen en in eigen regio (continent) hebben ze de positie van grootste stam / spelers aangenomen. Maar op wereldvlak bekeken waren we altijd kleiner dan de stammen waarmee we in oorlog trokken, een gevolg van de late start waar wij zeker mee kunnen leven.

Maar die cijfers liegen er niet om, Walk heeft door boosten nooit die 2 weken latere start ingehaald tegenover andere grote stammen.

Wat de vergelijking met W73 betreft wordt er hier iets minder extreem "geboost" door de premade, maar op W69 kwam er dan ook plots een event dat zeer veel invloed had hier in. Uiteindelijk moet je kijken naar de hele wereld, zo lang iedereen boost blijft het gewoon eerlijk en hoef je toch niet te klagen over een ander...
 

Roald97

Master Commander & Forum Personality 2019
Reactiescore
2.744
Chess wereld 66 was ook premade start met enkele accounts die er nog altijd inzitten. Wereld ook gewonnen, wel nog veel willekeurige accs bij gehaald dus idk in hoeverre je dat zou mee tellen als premade winst.

Ik denk dat ik zelf pas van een premade winst zou spreken als minimaal 70% van de stam bestaat uit originele premaders. Pin mij niet vast op het percentage, in ieder geval een grote meerderheid. Weet niet hoe dit bij Chess was of hoe jij daar over denkt? Technisch gezien waren Act of Divinity en Collationem op wereld 68 ook een premade en met veel rekruten een succesvolle. Echter zou ik dat nooit zo noemen (weet niet hoe dit bij chess was).
 
Reactiescore
2.369
Ik klaag niet hoor, iedereen doet inderdaad wat die wilt. Enkel het 'zeker niet onderdoen' lijkt me understatement en die mening beargumenteerde ik dus. :)
 

Calamity.

Beste offer 20/21
Reactiescore
10.632
f9f264ad68.png


Walk staat 2de terwijl ze een lid meer hebben en een gemiddelde punten per speler dat 1.1mil lager ligt dan dat van Cave. Als Walk zoals jij beweert zo extreem geboost heeft waardoor ze na een week al 3 weken in gehaald hadden en voor liepen op de rest van de wereld, dan stel ik serieus in vraag wat Cave dan wel niet gedaan moet hebben om alsnog groter te zijn...

Walk heeft geboost in het begin van de wereld om te zorgen dat er geen accounts verloren gingen en in eigen regio (continent) hebben ze de positie van grootste stam / spelers aangenomen. Maar op wereldvlak bekeken waren we altijd kleiner dan de stammen waarmee we in oorlog trokken, een gevolg van de late start waar wij zeker mee kunnen leven.

Maar die cijfers liegen er niet om, Walk heeft door boosten nooit die 2 weken latere start ingehaald tegenover andere grote stammen.

Wat de vergelijking met W73 betreft wordt er hier iets minder extreem "geboost" door de premade, maar op W69 kwam er dan ook plots een event dat zeer veel invloed had hier in. Uiteindelijk moet je kijken naar de hele wereld, zo lang iedereen boost blijft het gewoon eerlijk en hoef je toch niet te klagen over een ander...

W69 was boosten iets wat vrij balanced was. Walk boostte best wat en had idd een achterstand goed te maken, maar de andere stammen hebben bijvoorbeeld nog accounts gerecruiteerd om hun kwantiteit te laten toenemen of hadden zelf ook gewoon een heel dik scala aan MBs, binnen Walk zijn die er nooit geweest. Dat was ook iets waar we voor streefden. We hebben de start weliswaar wat makkelijker gemaakt door veel boosts te hebben, maar zo overleefde ook iedereen en hoefden we geen recruit middelen te pakken, wat ik toch altijd wat sterker vind.

Verder zijn er best wat factoren maar W69 en W73 zijn toch appels en peren. Walk is wel het bewijs dat een premade volledig kan slagen, maar het hangt altijd af van de weerstand op de start, events/pp, zelfs geluk factor speelt mee. Op W69 kan ik me basicly eigenlijk geen enkele (zure) backtime herinneren (waar dan ook op de wereld) , toch wel aardig opvallend eigenlijk.
 

Deleted User - 24028

Guest
Ik klaag niet hoor, iedereen doet inderdaad wat die wilt. Enkel het 'zeker niet onderdoen' lijkt me understatement en die mening beargumenteerde ik dus. :)
Deze premade moet ook niet echt onder doen, er zijn minder hulp accounts en minder accounts gesplit gestart maar dat is puurweg een gevolg van de aanpassing van de regels. Verder was het verschil op W69 gewoon groter omdat je door dat event met even veel PP een veel groter verschil kon maken. Dat wilt daarom nog niet zeggen dat accounts hier op W73 met minder PP gestart zijn...

Cijfers om bovenstaande aan te tonen: W68 die vergelijkbaar is in wereld snelheid en net geëindigd is is het grootste account 13 mil geworden, het grootste account op W69 is nu al 10mil en de wereld is nog 50/50. Het grootste accounts op W69 gaat echt wel hoger eindigen dan die van W68, simpelweg doordat er in de start dat event plaat vond en iedereen op W69 daar een boost gepakt heeft.

Als je het globaal bekijkt dan is de start echt niet zo verschillend hoor ;) Nogmaals, zo lang iedereen het doet en dat is in beide gevallen zo is er geen probleem.

W69 was boosten iets wat vrij balanced was. Walk boostte best wat en had idd een achterstand goed te maken, maar de andere stammen hebben bijvoorbeeld nog accounts gerecruiteerd om hun kwantiteit te laten toenemen of hadden zelf ook gewoon een heel dik scala aan MBs, binnen Walk zijn die er nooit geweest. Dat was ook iets waar we voor streefden. We hebben de start weliswaar wat makkelijker gemaakt door veel boosts te hebben, maar zo overleefde ook iedereen en hoefden we geen recruit middelen te pakken, wat ik toch altijd wat sterker vind.

Verder zijn er best wat factoren maar W69 en W73 zijn toch appels en peren. Walk is wel het bewijs dat een premade volledig kan slagen, maar het hangt altijd af van de weerstand op de start, events/pp, zelfs geluk factor speelt mee. Op W69 kan ik me basicly eigenlijk geen enkele (zure) backtime herinneren (waar dan ook op de wereld) , toch wel aardig opvallend eigenlijk.

Elke wereld zijn appelen met peren, dat is net men punt, je moet de werelden vergelijken op zichzelf en niet letterlijk tegenover andere. Het grote verschil is vooral dat de premade hier op W73 aangekondigd was met de bedoeling dat andere mensen ook een tegen premade gingen starten en er later een clash kon plaats vinden. Alleen is bij een heel deel mensen deze premade in het verkeerde keelgat geschoten en hebben van in het begin veel mensen besloten om samen te werken tegen die premade. Dat is de grootste, om niet te zeggen enige, reden dat deze premade meer moeite heeft met zich te vormen.

En nu ben ik weer weg (bandit)
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Bovenaan