Het algemeen Belgische Politiek topic.

DeletedUser62766

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Je hebt mijn uitleg verkeerd begrepen vrees ik.
In vele landen geld er een minimumloon, dat behoed de arbeiders ervan toch minstens zoveel euro te verdienen per maand. In België werken ze daar vaak met een barema, waar je kunt zien hoelang je in een bepaalde werkklasse (bediende of arbeider) moet werken voor dat bepaald bedrag te verdienen per uur.
Je kunt zo stellen dat een gemiddeld minimumloon per maand toch wel zo'n €1.200 per maand is bij arbeiders, bij bedienden ligt dat gemiddeld €1.500.
Nu, dat is een minimumloon, en iedereen weet dat er over gans de wereld, en zelfs in kleine landjes zoals België, mensen zijn die gemakkelijk €100.000, tot zelfs +€1miljoen verdienen, wel gerekend per jaar! Dit terwijl de werkende burger ongeveer €12.000 tot €15.000 per jaar verdiend.
Een groot verschil dus!

Nu over hoe groot het maximumloon moet/mag zijn kunnen we uren blijven discussiëren, maar het concept zelve is eenvoudig te aanvaarden (of af te breken als je het echt niet eens bent).

We stellen dus dat een baas van een groot bedrijf nu €1miljoen verdiend per jaar, dat is wel geteld gerekend iets wat hij verdiend, dus niet de omzet van het bedrijf. Dit is zijn loon van een jaar werken als CEO van een groot bedrijf.
Als we dus een maximumloon zouden instellen, en we gaan in dit voorbeeld €500.000 gebruiken, dan zou deze CEO dus maximaal €500.000 kunnen verdienen per jaar, de helft van wat hij normaal verdiende.
Het systeem werkt dus zo dat dit geld niet gaat naar de overheid, het is immers niet de bedoeling dat de overheid er rijker van zou worden door dit systeem, maar de economie erop verbeterd.
Waar gaat dit geld dan naartoe? Terug naar het bedrijf, (in principe als het systeem in werking zou zijn, zou er gewoon maar €500.000 naar die baas gegaan zijn, en dus niet €1miljoen, het wordt geen spelletje geven en terug geven :D) waardoor het bedrijf er eigenlijk €500.000 op rijker wordt.
Met die €500.000 heeft die baas eigenlijk de mogelijkheid om zijn bedrijf op welke manier dan ook (personeel, materieel, infrastructureel,...) uit te breiden.

Mits de werkende klasse nooit geen loon verdiend boven die €500.000, zal deze dus ook nooit geld moeten afhouden van hun loon naar het bedrijf. Zij blijven dus binnen dit systeem buiten schot. Wie wordt er geraakt, de grote mogendheden van deze bedrijven.
Nu, afhankelijk van het niveau van dat maximumloon kan de werkende klasse meer gaan verdienen. Vandaar dat ik zei dat het niet onmogelijk zou zijn om arbeiders te hebben die €20 per uur zouden verdienen. Met een maximumlonen systeem zou de werkende klasse dus kunnen gemakkelijk eindigen met maandelijks €2.000 in plaats van die €1.200 of €1.500.
Want dat is het minimum, een baas mag altijd meer geven, met dit systeem KAN hij meer geven. Hij kan ook kiezen om de minimumlonen te behouden de eerste jaren, en eerst meer personeel aannemen en zijn bedrijf uitbreiden, en dan pas de lonen te verhogen van de arbeiders.


Ik denk niet dat je een Belgisch Nationalist moet zijn om dit systeem goed te keuren of te accepteren, ik denk dat ook Liberalen, Groenen, Socialisten, Democraten, Extreemrechtse, Vlaams Nationalisten, en andere partijen dit kunnen. :)

Bedankt Typhoon, en ik besef dat ook, helaas is dat zo met ieder systeem.
Het systeem zie ik ook voor in de sportwereld, want naar mijn mening is het wat van het goede teveel geworden. Als ik mijn grootouders hoor praten over bv. het wielrennen wat ze vroeger verdienden, en wat ze nu verdienen...
Het leven van een sportman is zwaar, maar zo zwaar en belangrijk dat ze er miljoenen mee verdienen?
Hun werk is entertainment, dat is sport, als hobby is het plezier, in competitie is het entertainment. Is entertainment op dat niveau, dat vaak even zwaar is als sommige jobs die er zijn in de wereld (ik denk dan aan mijnwerkers enzo) zoveel duizenden maal meer waard?

Ik zou er geen probleem mee hebben moesten topsporters inderdaad €300.000, of zelfs €500.000 per jaar verdienen, maar een paar miljoen is ook weer van het goede teveel. Het geld dat ze daar teveel uitgeven kunnen ze gebruiken om bv. te investeren in sportinfrastructuur in gewone scholen en in sportscholen. Het is maar een vlug voorbeeld, maar op één of andere manier moet daar toch ook een mogelijkheid van snoeien inzitten, niet...?

Het is een mooi gebaar van die vele politiekers die meer evenwicht willen hebben tussen armoede en rijkdom, maar je kunt immers niet de fundament (armoedeklasse, arbeidersklasse,...) vergroten en verstevigen zonder te snoeien in de top (rijken).

Vroeger zou dit soort systeem nooit kunnen bestaan, mits toen de enigste politiekers de rijken zelve waren, nu kan zelfs een dakloze in de politiek bij wijze van spreken. De democratie is veranderd, en als we iets willen doen aan dat armoede-rijken verschil, en aan de economie, dan moet het nu, en mét een maximumloon!

De 1e helft van je 1e post was ik het mee eens, over dat door te hoge lonen bedrijven naar het buitenland vertrekken. Bij het 2e deel heb ik behoorlijke twijfels, eigenlijk meer dan dat zelfs. Het gaat een beetje richting de SP kant (ken haast geen belgische partijen, dus weet niet of de nationalisten daar ook zo links zijn).
Lonen worden door de economie betaalt, vraag en aanbod. Ik vind het terrecht dat iemand die een bedrijf leidt zoveel geld verdient, want diegene werkt er hard voor en als hij 1 fout maakt heeft dat gelijk consequenties.
Als iedereen dat kon zou er dus een verandering zijn van de vraag/aanbodverhouding en zouden ze minder gaan verdienen. Exact hetzelfde geldt voor post 2, die wielrenners zijn dat waard, anders zouden ze dat niet betaald krijgen. Ikzelf ben redelijk rechts, en ben dus van mening dat je zoveel mogelijk de economische principes moet handhaven.
 
Reactiescore
1.804
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

nee de nationalistische partijen in België zijn beduidend rechts!
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Bwah rechts is wat makkelijk, dat wordt ook over de PVV gezegd maar die staan bijzonder dicht bij bijvoorbeeld de SP. Populisme is rechts noch links.
 
Reactiescore
1.804
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

klopt ik heb het dan ook niet over populisme
de nationalistische partijen in België worden rechts-conservatief genoemd. Ze leggen wel linkse accenten op sommige punten, maar zeker de N-VA is relatief liberaal.
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

De 1e helft van je 1e post was ik het mee eens, over dat door te hoge lonen bedrijven naar het buitenland vertrekken. Bij het 2e deel heb ik behoorlijke twijfels, eigenlijk meer dan dat zelfs. Het gaat een beetje richting de SP kant (ken haast geen belgische partijen, dus weet niet of de nationalisten daar ook zo links zijn).
Lonen worden door de economie betaalt, vraag en aanbod. Ik vind het terrecht dat iemand die een bedrijf leidt zoveel geld verdient, want diegene werkt er hard voor en als hij 1 fout maakt heeft dat gelijk consequenties.
Als iedereen dat kon zou er dus een verandering zijn van de vraag/aanbodverhouding en zouden ze minder gaan verdienen. Exact hetzelfde geldt voor post 2, die wielrenners zijn dat waard, anders zouden ze dat niet betaald krijgen. Ikzelf ben redelijk rechts, en ben dus van mening dat je zoveel mogelijk de economische principes moet handhaven.

Wel, ik ben blij dat je al ergens kunt instemmen, nu nog kijken waar ik je kan overtuigen op dat ander vlak.

Kijk, in de geschiedenis is het ook al meermaals aangetoond geweest dat wanneer de bazen heel veel verdienen, terwijl ze perfect met een pak minder kunnen, en daardoor meer zouden investeren, dat de arbeidersklasse daarbij geholpen zou worden.
Kinderarbeid, lonen van paar cent, paar frank per week, het zijn taferelen uit de beginjaren van de 20ste eeuw, maar ook die waren ten gevolge van te hoge lonen van de bazen. De vakbonden eisten hogere lonen voor de arbeiders, die ze tenslotte kregen, maar het aanbod in werk verminderde.

Anno 2013 idem. Hoge lonen voor bazen, vakbonden en socialisten willen hogere lonen voor arbeidersklasse, de bazen vertrekken met hun bedrijven naar landen zoals China.

Het systeem dat ik voorstel is een systeem waardoor de arbeidersklasse geholpen zou worden in een nog beter bestaan, het aanbod in werk zou verhogen, waardoor de werkloosheid ferm daalt, de bedrijven economisch sterker, en de bazen nog steeds "rijk", alleen iets minder rijk.

Wel het Belgisch Nationalisme heeft wel Socialistische eigenschappen, enkel in die zin dat ze zich willen inzetten voorde Belgische burgers, en dat houd in dat ze zich dus ook op economisch vlak moet moeien. Verschillend van de Socialistische partij is dat we niet afkomen met symptomatische behandelingen en ons conservatief gedragen. We leggen curatieve behandelingen voor op tafel, en zijn progressief!
(Even ter duidelijkheid, het Belgisch Nationalisme woed in sommige Belgen, maar zo'n partij bestaat (nog) niet, door de politieke splitsing in België zou je 2 partijen nodig hebben om een samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië te kunnen versterken via eenzelfde partijen-visie, namelijk Belgisch Nationalisme.)

nee de nationalistische partijen in België zijn beduidend rechts!
klopt ik heb het dan ook niet over populisme
de nationalistische partijen in België worden rechts-conservatief genoemd. Ze leggen wel linkse accenten op sommige punten, maar zeker de N-VA is relatief liberaal.

De nationalistische partij die jullie benoemen is de N-VA (Nieuwe Vlaamse Alliantie).
Wij Belgisch Nationalisten worden liever niet met hen vergeleken, omdat we amper te vergelijken zijn met hen, en zowat aardsvijanden zijn. Zij willen splitsen, wij willen samenblijven met Wallonië.
N-VA is inderdaad een rechtse partij, vaak zelfs Extreem-Rechts getint, niet moeilijk als je ziet dat Filip de Winter zijn partij (Vlaams Belang) volledig achter de N-VA zet.
 
Reactiescore
1.804
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

jaja mannetje ik weet het ondertussen wel jij bent een Belgisch nationalist. Ik vergelijk jou toch helemaal niet met de Vlaams-nationalisten? Zoals je kan lezen heb ik het over de nationalistische partijen in Belgiê.
 
Laatst bewerkt:

DeletedUser62766

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Wel, ik ben blij dat je al ergens kunt instemmen, nu nog kijken waar ik je kan overtuigen op dat ander vlak.

Kijk, in de geschiedenis is het ook al meermaals aangetoond geweest dat wanneer de bazen heel veel verdienen, terwijl ze perfect met een pak minder kunnen, en daardoor meer zouden investeren, dat de arbeidersklasse daarbij geholpen zou worden.
Kinderarbeid, lonen van paar cent, paar frank per week, het zijn taferelen uit de beginjaren van de 20ste eeuw, maar ook die waren ten gevolge van te hoge lonen van de bazen. De vakbonden eisten hogere lonen voor de arbeiders, die ze tenslotte kregen, maar het aanbod in werk verminderde.

Anno 2013 idem. Hoge lonen voor bazen, vakbonden en socialisten willen hogere lonen voor arbeidersklasse, de bazen vertrekken met hun bedrijven naar landen zoals China.

Het systeem dat ik voorstel is een systeem waardoor de arbeidersklasse geholpen zou worden in een nog beter bestaan, het aanbod in werk zou verhogen, waardoor de werkloosheid ferm daalt, de bedrijven economisch sterker, en de bazen nog steeds "rijk", alleen iets minder rijk.

Wel het Belgisch Nationalisme heeft wel Socialistische eigenschappen, enkel in die zin dat ze zich willen inzetten voorde Belgische burgers, en dat houd in dat ze zich dus ook op economisch vlak moet moeien. Verschillend van de Socialistische partij is dat we niet afkomen met symptomatische behandelingen en ons conservatief gedragen. We leggen curatieve behandelingen voor op tafel, en zijn progressief!
(Even ter duidelijkheid, het Belgisch Nationalisme woed in sommige Belgen, maar zo'n partij bestaat (nog) niet, door de politieke splitsing in België zou je 2 partijen nodig hebben om een samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië te kunnen versterken via eenzelfde partijen-visie, namelijk Belgisch Nationalisme.)




De nationalistische partij die jullie benoemen is de N-VA (Nieuwe Vlaamse Alliantie).
Wij Belgisch Nationalisten worden liever niet met hen vergeleken, omdat we amper te vergelijken zijn met hen, en zowat aardsvijanden zijn. Zij willen splitsen, wij willen samenblijven met Wallonië.
N-VA is inderdaad een rechtse partij, vaak zelfs Extreem-Rechts getint, niet moeilijk als je ziet dat Filip de Winter zijn partij (Vlaams Belang) volledig achter de N-VA zet.

Als je het over echt grote bedrijven gaat hebben is het loon van de topman daar een schijntje, en datheeft dus totaal geen invloed op de economische kracht van zon bedrijf. En ik hoor tech wel wat sp-achtige klanken, grote bazen moeten inleveren.
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

jaja mannetje ik weet het ondertussen wel jij bent een Belgisch nationalist. Ik vergelijk jouw toch helemaal niet met de Vlaams-nationalisten? Zoals je kan lezen heb ik het over de nationalistische partijen in Belgiê.

Wel naar mijn weten heeft België maar 1 nationalistische partij, want die waar ik voor strijd bestaat jammer genoeg niet, nog niet. De N-VA is de enigste nationalistische partij in België, en die is Seperatistisch gezien zijn doelpubliek en doelen. ;)
Al die andere partijen binnen België kunnen een klein nationalistisch kantje hebben, (je kunt het eigenlijk zo stellen dat elke partij wel kantjes heeft van andere politieke vormen, met welke stroomlijn je ook meegaat.), maar zijn geen nationalistische partijen. We hebben socialisten, democraten, liberalen, groenen, Vlaams-nationalisten en paar kleine partijen.


Als je het over echt grote bedrijven gaat hebben is het loon van de topman daar een schijntje, en datheeft dus totaal geen invloed op de economische kracht van zon bedrijf. En ik hoor tech wel wat sp-achtige klanken, grote bazen moeten inleveren.

In mijn ogen de enige echte oplossing voor een ferme daling van de werkloosheid, een financiële versteviging van die grote bedrijven, én een verbetering voor de economie.
Zoals mijn systeem ook zegt, het hangt af van de hoogte van dat maximumloon. Als het bv. inderdaad €500.000 zou worden, betekent dat ook bepaalde KMO's buiten schot kunnen blijven (afhankelijk van hun grote, omzet, en het loon dat de baas/bazen zichzelf geven)! ;)
Ik geef toe dat er een Socialistisch kantje is, maar het is vooral een economisch plan, daar gaat het om.
Daarnaast gaat het om een pure winst die de baas voor zichzelf behoud, niet een omzet. Dit betekent dat zijn bedrijf er niet onder lijd, integendeel zelfs. De baas kan/zal nog in staat zijn om zijn luxueuze levensstijl te behouden, al is het wel mogelijk dat die iets minder "chique" zal zijn.

Ik hoorde ook mensen zeggen dat het eerlijk is dat ze zoveel verdienen, omdat ze er hard voor gewerkt hebben. Dat klopt, maar bekijk het zo:
Als bij een maximumloon van €500.000, die die ene baas telkens behaald, en deze persoon kan op dit niveau met zijn bedrijf werken (we gaan ervanuit dat hij vanaf 0 is moeten beginnen met zijn bedrijf), dan zou op 10jarige basis €5miljoen verdiend hebben. En ik denk dat je met €5miljoen perfect kunt leven tot het einde van uw dagen, en je familie ook, en er zal nog een mooie erfenis voor hen te wachten staan.

Ik denk niet dat de bazen zodanig zullen geschaad worden door dit systeem dat hun leven totaal zou veranderen. Ok, the "big money" zou wat verdwenen zijn, maar ten voordele van de economie! ;)
 
Reactiescore
1.804
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Wel naar mijn weten heeft België maar 1 nationalistische partij, want die waar ik voor strijd bestaat jammer genoeg niet, nog niet. De N-VA is de enigste nationalistische partij in België, en die is Seperatistisch gezien zijn doelpubliek en doelen. ;)
Al die andere partijen binnen België kunnen een klein nationalistisch kantje hebben, (je kunt het eigenlijk zo stellen dat elke partij wel kantjes heeft van andere politieke vormen, met welke stroomlijn je ook meegaat.), maar zijn geen nationalistische partijen. We hebben socialisten, democraten, liberalen, groenen, Vlaams-nationalisten en paar kleine partijen.

Vlaams Belang?
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Wauw, je hebt echt geen idee. Doet me denken aan zo'n PVV stemmer die zijn magazijnmedewerkersopleiding heeft afgerond en zich nu in de politieke discussie stort met halfslachtige wikipedia-termen.
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Vlaams Belang?

Voor mij is dat een kleine partij! :D
Haha, ok, vergeten te vermelden, maar er is een akkoord dat die toch nooit de macht kunnen krijgen, dus...

Wel ik had al eerder vermeld dat ze zich volledig achter de N-VA hebben geplaatst,
waardoor de N-VA nog meer "Rechts" is geworden dan het al was.
In mijn ogen zijn beide partijen overbodig in België, want wat hebben ze tot nu toe bereikt...
Het enige echte wat ze bereiken is een prachtig stukje toneel spelen voor gans Vlaanderen, waar het publiek in de goocheltrucjes trapt zoals kinderen. Vele andere Vlaamse partijen zijn het ook al beu aan het worden met de N-VA.

De N-VA wint de verkiezingen in 2010, Bart de Wever moet een regering vormen en om de één of andere reden kan deze goed opgeleide politieker geen regering vormen, en Eerste Minister wou hij niet zijn. Vervolgens moet onze Koning elke mogelijke politieke job creëren om het probleem op te lossen, tot Waals Minister Elio Di Rupo, hoofd van de PS. het probleem wel krijgt opgelost. N-VA zit plots NIET in die regering, en dus ook niet de partij met de Eerste Minister.
In mijn ogen de grote goocheltruc van de N-VA, want ze was na dit voorval populairder dan voor de verkiezingen, gepland of toeval? Voor mij is het duidelijk, het was gepland. Elio di Rupo vertelde onlangs in een interview dat Bart de Wever amper moeite had gedaan om een regering te vormen, en op alle voorstellen van zowel Vlaamse als Waalse partijen "Nee" op antwoordde.
2012/2013: In Oost-Vlaanderen moet er een nieuwe Gouverneur komen, een kandidaat uit Open VLD, en een kandidaat uit N-VA. Op een niet democratische wijze heeft de N-VA hun kandidaat aangesteld als gouverneur, en op het moment dat de Open VLD protesteerde, kwam de N-VA af met "ze zijn jaloers omdat het hun kandidaat niet is".
<2010-2013/²: N-VA heeft in al die tijd telkens opnieuw Wallonië weten zwart te maken, met heel veel steun van de Vlamingen, de Extreem Rechtse partij "Vlaams Belang" achter zich gekregen, en Antwerpen sterk veroverd tijdens de gemeenteverkiezingen en provinciale verkiezingen.
+ Ze hebben/willen steeds meer systemen splitsen met Wallonië. Systemen die op het eerste zicht bij een splitsing niet veel zal doen veranderen voor de Vlamingen, maar wie goed oplet weet dat al deze kleine splitsingetjes ervoor zullen zorgen dat het op een dag slechts een formaliteit van het ondertekenen van een papiertje zal zijn, waarbij verklaard wordt dat België wordt gesplitst.

We hebben al ons land politiek gesplitst, nu zijn de systemen aan de beurt die ons land toch nog beetje verenigd houd.
Als je dit even op een rijtje zet dan zie je dat de N-VA een prachtig stukje toneel speelt, en vrij dictatorachtig overkomt als het komt op de strijd om de macht in Vlaanderen te hebben.

Gevaarlijke woorden, maar enkel iemand die niet in de ban van de N-VA is, ziet dat ook! ;)
 
Reactiescore
1.804
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

weet je de truc van goede politiek voeren is niet op andere partijen bashen maar beargumenteren waarom jij gelijk hebt in jouw ideologische overtuiging
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

zelf ben ik een waals nationalist ik zeg altijd maar zo wallonie voor de walen hoezee wallonie hoezee we hangen de vlamingen aan de hoogste boom
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Vive la Wallonie!!!

[video=youtube_share;CU8zZxuximc]http://youtu.be/CU8zZxuximc[/video]

wallonie.gif
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

klopt ik heb het dan ook niet over populisme
de nationalistische partijen in België worden rechts-conservatief genoemd. Ze leggen wel linkse accenten op sommige punten, maar zeker de N-VA is relatief liberaal.

Populisme is zelden liberaal.
 
Reactiescore
1.804
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

nogmaals ik heb het dan ook niet over populisme
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

oh goed punt excuus
 

DeletedUser

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

slecht excuus, belgentruus!
 

DeletedUser67609

Guest
Re: België (trough the eyes of an Belgian Nationalist)

Een baas of een manager mag best flink meer verdienen mijn vader bijvoorbeeld is 65 uur per week met zijn werk bezig en dat als ambtenaar. Dan vind ik het terecht dat hij meer verdient dan die sulletjes die de kantjes eraf lopen en flink meer ook...
 
Bovenaan