Dieren ..

DeletedUser

Guest
Eventjes n vraag/ discussie over het dierenrijk :) even straight to the point, zou het mogelijk kunnen zijn dat bepaalde dieren hetzelfde zouden kunnen gaan doen als mensen ? Bv dat een hond kan praten ofzo. Zou het wetenschappelijk gezien mogelijk kunnen zijn, zoja waarom is het dan nog niet gebeurd? Zo nee, hoe komt het dan dat wij dit allemaal kunnen, wij waren vroeger toch ook dieren?
 

DeletedUser

Guest
Dieren communiceren al, alleen op een andere manier dan wij dat doen. Waarom wij praten zoals wij praten is een kwestie van evolutie, waarom honden blaffen en katten miauwen is het zelfde, waarom is het niet andersom? omdat het zo is, denk niet dat daar verder echt een wetenschappelijk antwoord op is.
 

DeletedUser51577

Guest
Dieren kunnen zich niet ontwikkelen tot praten en communiceren, op een manier dat wij dat kunnen. Alleen weet ik het niet van die apen in Afrika, die zich nu ook wat hoger ontwikkeld hebben. Ze lopen geregelder op 2 poten als andere aapsoorten, gebruiken gereedschappen om sneller en beter aan hun voedsel te komen. En passen zich aan aan de daar snel veranderende omstandigheden. Misschien zien we daar een ontwikkeling van de primitieve mens, maar voor de rest, denk ik dat andere dieren inderdaad hun vorm van communicatie al ontwikkeld hebben.
 

DeletedUser

Guest
Ik weet niet of dieren het zoals ons kunnen, maar wij kunnen misschien wel net zoals hun.

Ik had ergens gelezen, dat als hagedissen hun staart los laten, ze het weer kunnen laten aangroeien door 1 van hun genen.
Nou blijkt dat mensen die genen ook hebben, maar die staat nog niet "aan". Wetenschappers zoeken naar manieren om het aan te zetten.
Dus misschien kunnen we over een jaar of 10 wel geamputeerde lichaamsdelen terug laten aangroeien;)
 

DeletedUser

Guest
Dieren kunnen zich niet ontwikkelen tot praten en communiceren, op een manier dat wij dat kunnen. Alleen weet ik het niet van die apen in Afrika, die zich nu ook wat hoger ontwikkeld hebben. Ze lopen geregelder op 2 poten als andere aapsoorten, gebruiken gereedschappen om sneller en beter aan hun voedsel te komen. En passen zich aan aan de daar snel veranderende omstandigheden. Misschien zien we daar een ontwikkeling van de primitieve mens, maar voor de rest, denk ik dat andere dieren inderdaad hun vorm van communicatie al ontwikkeld hebben.

En waarom zou dat niet kunnen?
Ik denk alleen dat er nog wel een aantal miljoenen jaartjes overheen gaan ^^
 

DeletedUser7072

Guest
Veel dieren kunnen wel met elkaar communiceren natuurlijk. Ik denk dat ze gewoon niet de stembanden hebben om te praten. En de manier waarop ze communiceren is niet zo geavanceerd als de onze.

Het enige wat ze vooral hoeven te 'zeggen' is bv 'er is gevaar', 'ga weg uit mn territorium', 'ik wil paren', 'ik ben boos', 'ga weg bij mn jongen'.

Veel meer hoeven ze vaak niet duidelijk te maken aan elkaar. Alhoewel dit alles per diersoort verschilt. We hebben in de geschiedenis maar 1 soort gehad die even intelligent was als wij en dat was de Neanderthaler en die is helaas uitgestorven. Dolfijnen en Chimpansees zijn ook behoorlijk slim.

Laatst las ik dat er Chimpansees in Guinnee(bron) waren die vallen van stropers ontmantelden. En ik heb op national geographic hier ook meerdere programma's over gezien. Er was er 1 waar apen uit een reservaat ontsnapten die was afgesloten door een dwarsliggende houtblok tussen 2 'haken'. Een Chimpansee haalde die houtblok weg en hij en al zijn vrienden ontsnapten uit het reservaat. Ja er zijn dieren die dicht in de buurt komen van onze intelligentie en ook een complexere manier van communiceren hebben dan de meeste dieren.

Ik denk dat als wij uitsterven andere soorten zich kunnen ontwikkelen tot ons intelligentie niveau. Maar nu krijgen ze de kans daar niet voor.

Bedenk ook dat we pas sinds 10,000 jaar echt 'geavanceerde' technologie hebben. En dat we pas sinds die tijd echt ingewikkelde manieren van communiceren en techniek leerde beheersen. Dat is maar 5% van de totale tijd dat homo-sapiens bestaan(bron). 95% van de tijd zaten wij dus in de oertijd met niet veel meer dan wat stenen gereedschappen en vuurstenen om vuur te maken, maar wel met gemiddeld ongeveer dezelfde intelligentie als nu. Als je een mens van 50,000 jaar geleden vanaf de geboorte naar deze tijd toenemen en hier adopteren, zou het wss dezelfde capaciteiten hebben als de meeste mensen van nu.

wij waren vroeger toch ook dieren?

Dat zijn we nog steeds als je naar de definitie van het woord 'dier' kijkt. En dat is volgens de taxonomische indeling in rijken, een internationale indeling van alle organismen. En dan horen wij volgens de definitie en die indeling bij het rijk van de dieren. Dus wij zijn gewoon dieren. Waarom? Vanwege onze celbouw. Dat heeft niks met intelligentie te maken, dat is niet eens een criterium in de definitie.

zou het mogelijk kunnen zijn dat bepaalde dieren hetzelfde zouden kunnen gaan doen als mensen ? Bv dat een hond kan praten ofzo. Zou het wetenschappelijk gezien mogelijk kunnen zijn, zoja waarom is het dan nog niet gebeurd?

Ik zie dit bij een hond of kat niet snel gebeuren. Bij sommige primaten zou het opzich kunnen, maar dat zou wel miljoenen jaren duren en enkel als wij uitgestorven zijn en zij niet. En behalve intelligentie is natuurlijk anatomische bouw een belangrijk criterium. Dolfijnen zijn behoorlijk intelligent, maar hebben niet de bouw om gereedschappen en voorwerpen te maken, en dus zichzelf naar een hoger niveau te tillen. Primaten hebben dat voordeel wel, en hebben ook nog hun intelligentie mee. Dus die zouden denk ik, als je ze de tijd en ruimte geeft, steden als New York kunnen bouwen en op zo'n forum zich hetzelfde af kunnen vragen als wij nu doen.

Je zou kunnen zeggen dat sommige dieren nu al 'praten' al is dat natuurlijk op een heel andere manier dan wij dat doen, zoals ik net heb uitgelegd.

Dieren communiceren al, alleen op een andere manier dan wij dat doen. Waarom wij praten zoals wij praten is een kwestie van evolutie, waarom honden blaffen en katten miauwen is het zelfde, waarom is het niet andersom? omdat het zo is, denk niet dat daar verder echt een wetenschappelijk antwoord op is.

Het is niet zo dat evolutie puur een casino proces is met enkel toeval. Er zit wel degelijk logica in evolutie. De meeste dingen hebben wel een reden.

Ten eerste is evolutie, ofwel de ontwikkeling van biodiversiteit een analogie van het veranderende millieu. Als het in een bepaald gebied kouder wordt, hebben individuen die beter tegen kou kunnen een hogere overlevingskans. Als reactie op die verandering veranderen de eigenschappen van organismen in dat gebied dus op de langere tijdsschaal. Dit heet natuurlijke selectie en is een belangrijke motor achter evolutie.

Andersom passen organismen ook hun millieu aan. Denk aan bevers die dammen maken, en bomen die koolstofdioxide via fotosynthese omzetten in zuurstof en daarmee de samenstelling van de atmosfeer beinvloeden. En wij natuurlijk, zoals je in de media vaak te horen krijgt. Ook dit beinvloed evolutie, het is dus een dynamisch proces. Ook beinvloed de ontwikkeling van een soort de ontwikkeling van een ander. Als er een verschrikkelijk virus tevoorschijn komt, beinvloed die evolutie, omdat organismen die beter opgewassen zijn tegen het virus meer overlevingskans hebben dan organismen die dit niet zijn. Hierdoor verschuiven ook de genetische kenmerken van soorten.

De reden dat dieren als honden en katten anders zijn dan wij moet je ook in dit soort mechanismen zoeken denk ik. Ten eerste is het natuurlijk zo dat er op aarde geen homogene ontwikkeling is. Dat wil zeggen dat het millieu in de ene regio op een andere manier kan veranden dan het millieu in een andere regio. Dus het kan op gebied A op aarde warmer worden, en op gebied B kan er iets heel anders gebeuren.

Daardoor zijn de eigenschappen die natuurlijke selectie 'selecteerd' niet overal gelijk, en ontwikkelen organismen zich per gebied op een andere manier, natuurlijk zijn er ook veranderingen op mondiale schaal zoals de gevolgen van de meteoriet inslag 65 miljoen jaar geleden, maar die zijn zeldzaam.

Verder zijn er meerdere eigenschappen die voor een voordeel kunnen zorgen in 1 gebied. Als het bv kouder wordt is een dikkere vacht voordelig, Een betere warmte huishouding is voordelig, of een hogere intelligentie die ervoor kan zorgen dat je een 'kunstmatige' vacht kan maken aka een jas.

Daarom reageren verschillende organismen binnen 1 ecosysteem ook vaak op een andere manier op eenzelfde omgevingsverandering, en ontwikkelen verschillende soorten zich dus op verschillende manieren. De overeenkomst is dat al deze veranderingen een voordeel bieden in het nieuwe millieu.

Dit verklaart waarom niet alle soorten zich op dezelfde manier ontwikkelen als reactie op een verandering.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

DeletedUser

Guest
Je zei dat dolfijnen het wel zouden kunnen, maar hiervoor de lichaamsbouw niet hebben, wij hadden er vroeger toch ook de lichaamsbouw niet voor? Hebben wij dit ook niet ontwikkeld?
 
Reactiescore
534
FB_IMG_1593082793827.jpg

Meer mensen die hier iets voor voelen?
 
Bovenaan