Censuur van grote techplatforms

  • Topicstarter Deleted User - 487979550
  • Startdatum

Deleted User - 487979550

Guest
Hallo allemaal, daar ben ik weer. Jullie weten waarschijnlijk wel wie ik ben, ik hoop dat jullie dat uit mijn naam kunnen afleiden, en zoniet dan wel door het stuk tekst dat ik hier ga neerplempen.

Misschien kennen jullie het wel, censuur. Nu is het opzich niet raar als je bepaalde dingen verwijdert, hier op het forum hebben wij ook bepaalde regels. Als je hele gekke dingen zegt kun je een infraction krijgen, of zelfs een ban en wordt je post verwijdert. Zo kun je de holocaust niet ontkennen, je moet niet oproepen om iedereen uit een bepaalde bevolkingsgroep systematisch uit te roeien, en uiteraard kun je hier geen kinderporno plaatsen. Ik denk dat de meeste forumgenoten het met mij eens zijn dat dit terecht is.

Wat ik echter de laatste tijd zie is iets wat veel verder gaat, en niet op hobbyfora of specifieke kleinschalige platforms van organisaties in het maatschappelijk middenveld, is dat grote media als youtube, facebook, twitter, reddit, etc steeds verder gaan in het censureren van informatie. Als je voor een ander migratiebeleid staat, als je denkt dat de aarde plat is, dat er fraude is geweest in de recente Amerikaanse verkiezingen, of simpelweg als je denkt dat de aarde plat is heb je ook een probleem. Nu ben ik het totaal niet eens met sommige van dit soort uitspraken, en ook op dit forum heb ik uitvoerig en soms op een harde manier gediscussieerd met mensen die dachten dat de aarde 6000 jaar oud was en letterlijk in 6 dagen geschapen is. Als je mij een beetje kent weet je als geen ander hoe belachelijk ik dergelijke wereldbeelden vind, en hoe hard ik me ertegen verweer.

Maar weet je wat nooit in mij op is gekomen? De suggestie dat deze mensen gecensureerd moeten worden! Sterker nog als 1 van de mods hier systematisch posts van creationisten zou verwijderen, dan zou ik daar meteen tegen in het verweer gaan. Niet omdat ik ook maar iets zie in hun standpunten, maar omdat ik vind dat de vrijheid van meningsuiting veel en veel zwaarder weegt dan mijn persoonlijke afkeer. Als jij denkt dat de aarde 6000 jaar oud is, dat 9/11 een inside job is geweest, dat de aarde plat is of zelfs dat Australie niet bestaat dan staat het je vrij je daarover uit te laten, ZEKER op een massa medium. Zolang je niet direct aanzet tot haat/discriminatie, geen kinderporno verspreid en geen nieuwe rekruten zoekt voor je heilige oorlog in Syrie moet je gewoon vrij zijn te zeggen wat je denkt. Als het onzin is zullen er vanzelf mensen komen die je daarop zullen wijzen.

Want stel even dat we wel systematisch dit soort zaken zouden verwijderen, ten eerste doet dat niks om aanhangers van dergelijke denkbeelden te overtuigen, sterker nog, ze zullen alleen verharden in hun standpunten want blijkbaar ben je ergens bang voor, waarom zou je anders hun posts verwijderen? Daarnaast worden misschien ook dingen verwijdert die wel waar zouden kunnen zijn. Als je posts verwijdert over aliens op de maan en 9/11 complottheorieën, waarom dan ook niet meteen iedereen bannen die twijfels heeft bij het officiële verhaal rond de dood van Epstein, of wat te denken van complottheorieën over de belastingdienst rondom onterechte fraude beschuldigingen? Of die absurde theorieeen over grootschalig en systematisch kindermisbruik binnen de Katholieke kerk? Alle klokkenluiders berichten ook maar verwijderen? Als je alles zo makkelijk onder het mom van 'fake news' kan verwijderen, geeft dat een zeer gevaarlijk precedent, een waarbij grote belanghebbenden weg kunnen komen met duistere zaken omdat je simpelweg niks kunt posten wat dat belang schaad want 'fake news'.

Dit is iets wat in staten als China en Iran gebeurt, we mogen nooit toestaan dat we hier defacto naar een zelfde soort situatie convergeren, alleen dan van grote monopolistische bedrijven in plaats van overheden. Dat deze bedrijven toevallig links bevooroordeeld zijn doet er wat dat betreft niet eens zozeer toe, ik zou net zo hard ageren tegen censuur op linkse narratieven. Het gaat erom dat in deze moderne wereld, en al HELEMAAL met de corona pandemie waarin je veel moeilijker IRL kan communiceren, communicatie via internet zeer zeer belangrijk is. En daarom vind ik ook dat op zeer grote media platforms de vrijheid van meningsuiting tot PRECIES hetzelfde niveau moet gelden als wat legaal toegelaten is. Als je uitspraken doet die niet strafbaar zijn, dan dienen die, hoe belachelijk ze ook mogen zijn, niet verwijderd te worden.

Natuurlijk erken ik ook de gevaren van 'fake news', die in sommige situaties door bepaalde overheden, zoals die in Rusland, extra gestimuleerd wordt. Maar de oplossing daartegen is niet het inperken van de vrijheid van meningsuiting. We moeten beter zijn dan dat. Iedereen is immers ook vrij om de fake news te exposen, en er argumenten tegen in te brengen. Dat is wat ik graag doe. En als je binnen een kleinschalig forum, een subreddit of een facebookpagina extra restricties oplegt vind ik dat helemaal prima! Maar niet als je meer dan 80% van de markt in je handen hebt en je zelfs extra vrijheden hebt onder het mom van dat je een open platform bent(zie section 230 in het Amerikaanse systeem). Dan moet je je ook wel gedragen als een open platform.

Het is niet aan Mark Zuckerberg of Jack Dorsey om voor ons te bepalen wat wel en geen fake news is, dat is aan ons zelf, als volwassen gebruikers van hun platform. Als ik denk dat de aarde plat is en platte aarde memes wil delen met mensen die hetzelfde denken dan heeft Zuckerberg daar geen donder mee te maken. En als een groot deel van de bevolking wel vatbaar is voor onzinnige argumenten en op basis daarvan ervan overtuigd zou kunnen raken dat de aarde plat is, dan ligt het probleem blijkbaar in ons onderwijs. Als een Russische troll een Amerikaan in Kentucky ervan overtuigd op Trump te stemmen is dat nog steeds een 100% legale stem van een volwassen Amerikaan.

Wat denken jullie hiervan, delen jullie mijn zorgen rondom de toenemende censuur en macht van grote techbedrijven, of vind je het juist goed dat dit soort uitspraken verwijdert wordt? Laat maar weten. Om mijn argumenten te sterken, hier wat random fictieve tweets:

1609887255969.png

1609887338968.png

1609887435928.png
 
Reactiescore
1.530
Ik heb je post niet gelezen maar de afbeeldingen wel bekeken. Dat is enkel goed en geen censuur. Dit is de geautomatiseerde strijd tegen het nepnieuws, nepnieuws is het echte gevaar, censuur wordt niet gepleegd hoor. Tenzij je een wappie bent die bijvoorbeeld een virus ontkent. Maar dat is censuur opzich ook wel weer op zijn plaats.
 
Reactiescore
55
Ik heb je post niet gelezen maar de afbeeldingen wel bekeken. Dat is enkel goed en geen censuur. Dit is de geautomatiseerde strijd tegen het nepnieuws, nepnieuws is het echte gevaar, censuur wordt niet gepleegd hoor. Tenzij je een wappie bent die bijvoorbeeld een virus ontkent. Maar dat is censuur opzich ook wel weer op zijn plaats.

Viruswappie posts rapporteren is dan ook leuk.
Dan aandachtig wachten tot ze een preek beginnen op hun facebook over hoe hun waarheid en feiten gecensureerd worden en dat ze dan de regering wel even willen... nouja.. -1'n

Hallo allemaal, daar ben ik weer. Jullie weten waarschijnlijk wel wie ik ben, ik hoop dat jullie dat uit mijn naam kunnen afleiden, en zoniet dan wel door het stuk tekst dat ik hier ga neerplempen.

Misschien kennen jullie het wel, censuur. Nu is het opzich niet raar als je bepaalde dingen verwijdert, hier op het forum hebben wij ook bepaalde regels. Als je hele gekke dingen zegt kun je een infraction krijgen, of zelfs een ban en wordt je post verwijdert. Zo kun je de holocaust niet ontkennen, je moet niet oproepen om iedereen uit een bepaalde bevolkingsgroep systematisch uit te roeien, en uiteraard kun je hier geen kinderporno plaatsen. Ik denk dat de meeste forumgenoten het met mij eens zijn dat dit terecht is.

Wat ik echter de laatste tijd zie is iets wat veel verder gaat, en niet op hobbyfora of specifieke kleinschalige platforms van organisaties in het maatschappelijk middenveld, is dat grote media als youtube, facebook, twitter, reddit, etc steeds verder gaan in het censureren van informatie. Als je voor een ander migratiebeleid staat, als je denkt dat de aarde plat is, dat er fraude is geweest in de recente Amerikaanse verkiezingen, of simpelweg als je denkt dat de aarde plat is heb je ook een probleem. Nu ben ik het totaal niet eens met sommige van dit soort uitspraken, en ook op dit forum heb ik uitvoerig en soms op een harde manier gediscussieerd met mensen die dachten dat de aarde 6000 jaar oud was en letterlijk in 6 dagen geschapen is. Als je mij een beetje kent weet je als geen ander hoe belachelijk ik dergelijke wereldbeelden vind, en hoe hard ik me ertegen verweer.

Maar weet je wat nooit in mij op is gekomen? De suggestie dat deze mensen gecensureerd moeten worden! Sterker nog als 1 van de mods hier systematisch posts van creationisten zou verwijderen, dan zou ik daar meteen tegen in het verweer gaan. Niet omdat ik ook maar iets zie in hun standpunten, maar omdat ik vind dat de vrijheid van meningsuiting veel en veel zwaarder weegt dan mijn persoonlijke afkeer. Als jij denkt dat de aarde 6000 jaar oud is, dat 9/11 een inside job is geweest, dat de aarde plat is of zelfs dat Australie niet bestaat dan staat het je vrij je daarover uit te laten, ZEKER op een massa medium. Zolang je niet direct aanzet tot haat/discriminatie, geen kinderporno verspreid en geen nieuwe rekruten zoekt voor je heilige oorlog in Syrie moet je gewoon vrij zijn te zeggen wat je denkt. Als het onzin is zullen er vanzelf mensen komen die je daarop zullen wijzen.

Want stel even dat we wel systematisch dit soort zaken zouden verwijderen, ten eerste doet dat niks om aanhangers van dergelijke denkbeelden te overtuigen, sterker nog, ze zullen alleen verharden in hun standpunten want blijkbaar ben je ergens bang voor, waarom zou je anders hun posts verwijderen? Daarnaast worden misschien ook dingen verwijdert die wel waar zouden kunnen zijn. Als je posts verwijdert over aliens op de maan en 9/11 complottheorieën, waarom dan ook niet meteen iedereen bannen die twijfels heeft bij het officiële verhaal rond de dood van Epstein, of wat te denken van complottheorieën over de belastingdienst rondom onterechte fraude beschuldigingen? Of die absurde theorieeen over grootschalig en systematisch kindermisbruik binnen de Katholieke kerk? Alle klokkenluiders berichten ook maar verwijderen? Als je alles zo makkelijk onder het mom van 'fake news' kan verwijderen, geeft dat een zeer gevaarlijk precedent, een waarbij grote belanghebbenden weg kunnen komen met duistere zaken omdat je simpelweg niks kunt posten wat dat belang schaad want 'fake news'.

Dit is iets wat in staten als China en Iran gebeurt, we mogen nooit toestaan dat we hier defacto naar een zelfde soort situatie convergeren, alleen dan van grote monopolistische bedrijven in plaats van overheden. Dat deze bedrijven toevallig links bevooroordeeld zijn doet er wat dat betreft niet eens zozeer toe, ik zou net zo hard ageren tegen censuur op linkse narratieven. Het gaat erom dat in deze moderne wereld, en al HELEMAAL met de corona pandemie waarin je veel moeilijker IRL kan communiceren, communicatie via internet zeer zeer belangrijk is. En daarom vind ik ook dat op zeer grote media platforms de vrijheid van meningsuiting tot PRECIES hetzelfde niveau moet gelden als wat legaal toegelaten is. Als je uitspraken doet die niet strafbaar zijn, dan dienen die, hoe belachelijk ze ook mogen zijn, niet verwijderd te worden.

Natuurlijk erken ik ook de gevaren van 'fake news', die in sommige situaties door bepaalde overheden, zoals die in Rusland, extra gestimuleerd wordt. Maar de oplossing daartegen is niet het inperken van de vrijheid van meningsuiting. We moeten beter zijn dan dat. Iedereen is immers ook vrij om de fake news te exposen, en er argumenten tegen in te brengen. Dat is wat ik graag doe. En als je binnen een kleinschalig forum, een subreddit of een facebookpagina extra restricties oplegt vind ik dat helemaal prima! Maar niet als je meer dan 80% van de markt in je handen hebt en je zelfs extra vrijheden hebt onder het mom van dat je een open platform bent(zie section 230 in het Amerikaanse systeem). Dan moet je je ook wel gedragen als een open platform.

Het is niet aan Mark Zuckerberg of Jack Dorsey om voor ons te bepalen wat wel en geen fake news is, dat is aan ons zelf, als volwassen gebruikers van hun platform. Als ik denk dat de aarde plat is en platte aarde memes wil delen met mensen die hetzelfde denken dan heeft Zuckerberg daar geen donder mee te maken. En als een groot deel van de bevolking wel vatbaar is voor onzinnige argumenten en op basis daarvan ervan overtuigd zou kunnen raken dat de aarde plat is, dan ligt het probleem blijkbaar in ons onderwijs. Als een Russische troll een Amerikaan in Kentucky ervan overtuigd op Trump te stemmen is dat nog steeds een 100% legale stem van een volwassen Amerikaan.

Wat denken jullie hiervan, delen jullie mijn zorgen rondom de toenemende censuur en macht van grote techbedrijven, of vind je het juist goed dat dit soort uitspraken verwijdert wordt? Laat maar weten. Om mijn argumenten te sterken, hier wat random fictieve tweets:

Bekijk bijlage 25885

Bekijk bijlage 25886

Bekijk bijlage 25887

Eerlijk is eerlijk, de pro Apple censuur werkt efficiënt
Negatieve posts, en hardware-vergelijkingen worden omlaag gedrukt als ze niet pro-apple staan.
Samsung is er ook mee begonnen nu ze volledig vernietigd worden door merken als ZTE (Red Magic) of ASUS
 
Reactiescore
1.530
En ja berichten beperken mag echt wat mij betreft, ze (de doelgroep zie foto) steken enkel elkaar aan en veroorzaken verdeeldheid en onrust. De vraag is wat meer draagvlak voor verdeeldheid biedt: dit in de spoiler of censuur?

80F5BE15-C453-4F38-972D-B855CC3789A5.png
8D3E4493-ACC1-43C8-BFAA-8D7BCB0C859B.jpg
 
Reactiescore
1.530
Daar gaan we dan, de verdeeldheid viert hoogtij. Wat een dag om dit topic te openen. The American Dream!
 

Deleted User - 487979550

Guest
Viruswappie posts rapporteren is dan ook leuk.
Dan aandachtig wachten tot ze een preek beginnen op hun facebook over hoe hun waarheid en feiten gecensureerd worden en dat ze dan de regering wel even willen... nouja.. -1'n



Eerlijk is eerlijk, de pro Apple censuur werkt efficiënt
Negatieve posts, en hardware-vergelijkingen worden omlaag gedrukt als ze niet pro-apple staan.
Samsung is er ook mee begonnen nu ze volledig vernietigd worden door merken als ZTE (Red Magic) of ASUS

Ik heb je post niet gelezen maar de afbeeldingen wel bekeken. Dat is enkel goed en geen censuur. Dit is de geautomatiseerde strijd tegen het nepnieuws, nepnieuws is het echte gevaar, censuur wordt niet gepleegd hoor. Tenzij je een wappie bent die bijvoorbeeld een virus ontkent. Maar dat is censuur opzich ook wel weer op zijn plaats.

Ik snap dat je dit grappig vindt, en er wordt inderdaad veel onzin gepost. Maar dat is geen reden tot censuur. Ik heb mij in het verleden op dit forum ook wel dood geërgerd aan creationisten in discussies, maar ondanks al die onzin die ik zag is het nooit in me opgekomen dat het een goed idee zou kunnen zijn hen te censureren. Nepnieuws, zeker als het bewust wordt aangestuurd door een externe overheid of groep, kan inderdaad gevaarlijk zijn. Maar censuur is nog gevaarlijker.

Complotgekkies hebben we altijd al gehad. Het idee dat de maanlandingen nep zijn, dat de aanslagen op 9/11 door Bush zelf georganiseerd zijn, etc zijn allemaal veel ouder dan de recente opleving van het 'fake news' narratief van rond 2016. En in al die tijd is er desondanks geen serieuze aanslagpleger geweest uit bvb de gelederen van de 9/11 complotters die serieus een poging gewaagd heeft om overheidsgebouwen aan te vallen uit wraak. Er is ook geen platte aarde theorist die een aanslag op een astronomie conferentie is gaan plannen.

Mijn punt is dat vrijheid van meningsuiting heel heel zwaar moet wegen, en enkel beperkt kan worden als je direct oproept tot geweld of illegale acties. Dat betekent ook dat je geen uitingen kan censureren die eventueel gekken kunnen aanzetten tot geweld, want elke stevige uitlating heeft de potentie om dat te bewerkstelligen. Neem de moord op Pim Fortuyn, Pim werd vermoord door een dierenrechtenactivist die misschien wel geïnspireerd werd door een andere vurige dierenrechtenactivist die terecht bepaalde misstanden omtrent dierenwelzijn op harde toon aankaartte. Zou een dergelijke activist dan verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor de moord op Fortuyn? Nee want hij heeft nergens opgeroepen tot geweld of een aanslag, hij heeft misschien in zeer harde en stevige woorden bepaalde dingen veroordeeld, en dat er dan iemand (deels) op basis daarvan een aanslag pleegt kun je dat deze activist niet aanrekenen. De schuld voor deze moord ligt voor 100% bij Volkert van der G.

Hetzelfde geldt voor rechtse en complotachtige narratieven. Als jij daadwerkelijk denkt dat corona veroorzaakt wordt door 5G torens heb je het recht dit te uitten, hoe belachelijk die gedachten ook zijn, en als iemand op basis van jou toespraak vervolgens een 5G toren in de fik steekt is diegene daar op persoonlijke titel verantwoordelijk voor en dient hij/zij daar ook fors voor gestraft te worden. Zolang jij zelf niet actief hebt aangezet tot een dergelijke actie ben jij niet verantwoordelijk voor wat een gestoord persoon doet op basis van jou uitspraken. Als dat de norm zou zijn dan kun je immers bijna alles zien als aanzetten tot haat/geweld, want er is altijd wel een kans dat een gek ergens door geïnspireerd raakt.

En dit gaat veel dieper, zoals ik in de OP al zei, indien censuur steeds meer genormaliseerd wordt, hoe voorkom je dan dat op den duur ook meer plausibele complottheorieën gecensureerd worden? Als je berichten over de platte aarde, over corona en over twijfel aan de legitimiteit van de Amerikaanse verkiezingen censureert, kun je dan ook dat ene bericht over potentiele Amerikaanse bemoeienis in die ene recente coup in dat Latijns Amerikaanse land censureren? Kun je dan ook berichten over samenzweringen tussen de rechterlijke macht en de overheid inzake de toeslagen affaire censureren? Moet je berichten over de eventuele relatie tussen trombose en astra zenica vaccins dan ook maar censureren onder het mom van viruswappies wegwerken? Hadden twitter en FB 17 jaar geleden tweets over het niet bestaan van WMD's in Irak kunnen censureren onder het mom van fake news en gevaarlijke complottheorieën? En zoniet, waar leg je dan de grens en wie bepaalt dat? En hoe kunnen sociale media garanderen dat hun censuurbeleid absoluut niet politiek gemotiveerd is en dat er absoluut geen belangenverstrengeling zal optreden in de toekomst die dit beleid kan beïnvloeden? Dat kunnen ze niet en dat is ook gewoon onmogelijk, en om die reden moeten we een streep trekken en concluderen dat censuur enkel legitiem kan zijn bij uitingen die letterlijk illegaal zijn(zoals directe oproepen tot geweld). Daarvan weet je ook zeker dat je het grotendeels objectief en politiek onafhankelijk kan beoordelen, want een rekrutering voor IS of een bedreiging aan iemands adres kun je moeilijk op meerdere manieren interpreteren.

Dit is veel gevaarlijker dan nepnieuws opzichzelf. Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt zich wel. Daar ben ik sterk van overtuigd, en het beste wapen tegen fake news zijn dan ook gewoon andere gebruikers die daar tegenin gaan. Als volwassene zou je moeten weten dat je niet alles moet geloven wat je op het internet ziet, en dat moet gewoon zo blijven. Als iets complete onzin en op de een of andere manier een breed publiek bereikt, zullen er genoeg mensen zijn die hiertegenin gaan en zal snel genoeg blijken dat het onzin is. En als er wel een kern van waarheid in zit, ja dan kan het wel eens gevaarlijk worden voor bepaalde machtige figuren, organisaties of overheden met gevestigde belangen, maar dat is juist de bedoeling. En dat is ook hoe het hoort te zijn op sociale media. Sociale media is inmiddels zo groot dat er bijna sprake is van een monopoliepositie, en hier maken zij misbruik van door politiek gemotiveerde censuur te bedrijven. Terwijl er juist wetgeving is die hen een juridische uitzonderingspositie gegeven heeft op voorwaarde dat zij als open platformen volledig politiek neutraal zouden zijn.

En ja berichten beperken mag echt wat mij betreft, ze (de doelgroep zie foto) steken enkel elkaar aan en veroorzaken verdeeldheid en onrust. De vraag is wat meer draagvlak voor verdeeldheid biedt: dit in de spoiler of censuur?


De vraag is of je verdeeldheid ten koste van alles wil voorkomen, inclusief het beperken van basisrechten die mensen hebben. Mensen die dit soort censuur met dit soort argumenten verdedigen vallen wat mij betreft in dezelfde categorie als mensen die zeggen dat je minimaal een bepaald opleidingsniveau of IQ zou moeten hebben om te mogen stemmen. Feit is dat volwassen mensen op facebook of twitter bepaalde informatie tot zich nemen en hiervan wel of niet overtuigd raken. Daar hebben wij dan maar mee te dealen, als teveel mensen in onzin geloven is de bron een gebrek aan onderwijs of gebrekkige communicatie over bepaalde onderwerpen. Censureren is dan pure symptoombestrijding die ook nog eens de vermoedens van deze mensen bevestigd, want als je iets censureert heb je blijkbaar iets te verbergen concluderen zij dan begrijpelijkerwijs.

Het is niet aan Mark Zuckerberg of Jack Dorsey om te bepalen wat wel of niet waar is, en wat volwassen, stemgerechtigde mensen, wel of niet mogen zien. Als dat wel gebeurt is dat een zeer gevaarlijke lijn waar men overheen gaat, de grote techbedrijven horen zich enkel bezig te houden met de technologische implementatie van hun diensten en inhoudelijke discussies over ontologie of ethiek aan de gebruikers over te laten. Waar nodig werken zij mee met justitie om criminele zaken aan te pakken, maar verder dan dat hoort hun inhoudelijke bemoeienis niet te gaan. Zeker nu door corona de mogelijkheden om offline te communiceren zeer beperkt zijn en zij bijna een monopolie op online communicatie hebben, is het absoluut essentieel dat de vrijheid van meningsuiting op hun grote platforms net zo ver gaat als in het openbaar op straat.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Bovenaan