Coldcase: Salt en Tyrant in de grijze zone.

Kyuka

Beste Stamleider 20/21
Reactiescore
4.356
Brr echt een coldcase dit, komt zelfs een kleine koude oorlog uit voort :biggrin:

Weet niet of deze post een beetje als de mosterd na de maaltijd is, als deze discussie überhaupt op een punt te vergelijken viel met een maaltijd, maar vooruit.

Ik hoop dat Tyrant er wijze lessen uit trekt en beseft dat er een groter plaatje speelt. Het is niet allemaal zwart-wit te benaderen "het is geen mb meer dus het is een illegale cf". Hoe ik het zie zijn er minstens twee stappen foutgegaan in de procedure. Het eerste (en belangrijkste) is dat deze MB in Juvy! zat en er overduidelijk banden waren met Juvy! , in welke mate doet er even niet toe. Bij MB's is er immers sprake van averechtse selectie, je blitzt MB's omdat je een connectie ziet met de moraalheer en de belangrijkste factor is de stam. Dat laat vaak zien dat een MB er nog wel of niet bij hoort, en is ook bijna de enige manier om het transparant te houden. Mijn MB's zitten deftig in de MB-stam van Salt, namelijk Noctem. Als mijn MB's in een andere stam zaten met een paar random dudes in mijn cluster waar ik geen banden mee had, en ATL zou zo iemand blitzen, zou ik ook balen. Want ja, het is inderdaad geen MB, maar hij zat wel met mijn eigen MB's in de stam. Hoe kan Tyrant van buitenaf weten wie wel en wie geen MB's zijn? Juist, gewoon niet. In het geval van Coldcase gaat het nog een stapje verder, want het was wel daadwerkelijk een MB van THC. Even nadruk op "was" om me even de meest gunstige situatie voor Tyrant in te beelden. Salt kan natuurlijk niet weten dat deze guy "ontslagen" was uit zijn functie, om het even zo te stellen. De normale procedure is dat je ervoor zorgt dat zo'n iemand zich niet meer in je MB-stam bevindt, dat is in principe het signaal om aan te geven dat het geen MB meer is. Dit is niet gebeurd, dus je moet de schuld ook bij jezelf zoeken. Hoe ruk het idee ook klinkt van een CF krijgen via een speler dat inmiddels geen MB meer was. Dan hebben we die pm's nog waar de MB op een bepaalde wijze "ontslagen" is, waar iedereen graag alles op zijn eigen manier interpreteert. Ik vind het een beetje overdreven dat dat deel zo uitgedrukt wordt, maar zeker niet onbelangrijk. Salt heeft immers aangegeven dat dorp teruggaat als er aangetoond kan worden dat Tyrant de MB op een nette en duidelijke manier ontslagen heeft. Iets als je hoort er niet bij en geen gemierenneuk als "je kan waarschijnlijk incs verwachten" of iets in die context. Ook al begrijp ik heus wel de boodschap, dat die MB-rol praktisch niet meer bestond, maar het is niet eenduidend genoeg. Ik denk niet dat Salt het gegeven niet gelooft en het wegzet als leugens. Het zal ongetwijfeld ook principieel liggen, nu is het in onze ogen een dubbele fout, dus op twee vlakken geen (volledige) duidelijkheid getoond, dan kun je er de gevolgen ook van dragen. Kortom, zorg dat je de procedures op een rijtje krijgt, en je voorkomt dit soort CF's. Hoe zuur het gevoel ook mag zijn. En benader het ook op die manier van besef. Natuurlijk kan je met Salt praten over dit voorval en eerlijk aangeven dat er wat fouten gemaakt zijn maar je het erg zonde vindt dat de CF op deze manier ontstaan is. En daar is niets aan gelogen, zo zou ik me ook voelen, maar in de plaats daarvan zie ik een leiding van Tyrant met de vuist op tafel slaan en vindt dit absoluut niet kunnen. Sterker nog, het fairplay niveau van Salt zou helemaal door het ijs zakken, er wordt gedreigd met het afkappen van de wereldafspraken of er worden opmerkingen gemaakt om NT te excluden (wat ook een grap is, aangezien bij CF's toch wel in zekere zin de hele stam verantwoordelijk is). Komaan, dat is óók niet nodig. Wie weet is Salt met goed overleg zo schappelijk om een ruil te doen of wat dan ook, misschien niet en dan moet je met de billen op de blaren zitten. In ieder geval bereik je met dit soort spierballentaal helemaal niets en is dat een vrij kansloze manier van P&P. Moet zeggen dat ik mijn eigen discussies toch wat inhoudelijker vond dan deze!!

Dit is echt de meest waardeloze post die er is. Er zijn immers gewoon gesprekken gaande om het op te lossen en er is extra bewijslast aangebracht om aan te tonen dat het geen mb’er is.
 

Calamus Incendium

Forum Personality 20/21
Reactiescore
6.277
Brr echt een coldcase dit, komt zelfs een kleine koude oorlog uit voort :biggrin:

Weet niet of deze post een beetje als de mosterd na de maaltijd is, als deze discussie überhaupt op een punt te vergelijken viel met een maaltijd, maar vooruit.

Salt heeft immers aangegeven dat dorp teruggaat als er aangetoond kan worden dat Tyrant de MB op een nette en duidelijke manier ontslagen heeft.

Integendeel, noobteam gaf vanmiddag aan, haaks op wat rene zei in het topic, dat wat hen betreft het dorp NIET terugging. Dat zeiden ze meerdere keren.

Vandaar ook de felle reactie op NT. Die kwam pas daarna.
 

Calamity.

Beste offer 20/21
Reactiescore
10.773
Ja, dat is het.

Krijg overigens wel een lichte opkomende maagzuur smaak in m'n mond van je stijl van posten.

Prima, ik ben niet het haat type dat posts zo afkraakt.

Dit is echt de meest waardeloze post die er is. Er zijn immers gewoon gesprekken gaande om het op te lossen en er is extra bewijslast aangebracht om aan te tonen dat het geen mb’er is.

Helemaal prima als er gesprekken lopen, nietwaar? Mijn post staat daar los van, door je stamgenoot is deze discussie ontketend en ik heb besloten er een post aan toe te wijden.

En als je mijn post had gelezen kan je zien dat ik doel op iets anders. Ik geloof namelijk heus wel dat hij oprecht geen actieve MB rol meer vervulde toen, dat wil alleen niet zeggen dat hij op de juiste manier ontslagen is zodat het voor zowel hem als Salt in een screenshot een duidelijk verhaal is.

Integendeel, noobteam gaf vanmiddag aan, haaks op wat rene zei in het topic, dat wat hen betreft het dorp NIET terugging. Dat zeiden ze meerdere keren.

Vandaar ook de felle reactie op NT. Die kwam pas daarna.

Dat is toch het hele punt wat Salt hier verdedigt? En wat Kevin zegt boeit mij vrij weinig, in dit soort CF cases heeft een leiding in principe altijd het eindoordeel.
 

Calamus Incendium

Forum Personality 20/21
Reactiescore
6.277
Prima, ik ben niet het haat type dat posts zo afkraakt.



Helemaal prima als er gesprekken lopen, nietwaar? Mijn post staat daar los van, door je stamgenoot is deze discussie ontketend en ik heb besloten er een post aan toe te wijden.

En als je mijn post had gelezen kan je zien dat ik doel op iets anders. Ik geloof namelijk heus wel dat hij oprecht geen actieve MB rol meer vervulde toen, dat wil alleen niet zeggen dat hij op de juiste manier ontslagen is zodat het voor zowel hem als Salt in een screenshot een duidelijk verhaal is.



Dat is toch het hele punt wat Salt hier verdedigt? En wat Kevin zegt boeit mij vrij weinig, in dit soort CF cases heeft een leiding in principe altijd het eindoordeel.

Maar Noobteam zei gedurende de middag/avond dat hij dan het oordeel van de leiding naast zich neer zou leggen. Vandaar ook de reactie, ja dan hebben we niets aan een NT in wereldafspraken.
 

Calamity.

Beste offer 20/21
Reactiescore
10.773
Maar Noobteam zei gedurende de middag/avond dat hij dan het oordeel van de leiding naast zich neer zou leggen. Vandaar ook de reactie, ja dan hebben we niets aan een NT in wereldafspraken.

Mocht zoiets zich daadwerkelijk voordoen is dat een intern probleem binnen Salt. Dan verandert de gehele situatie natuurlijk. Maar ik ga niet zo snel af op zulke uitspraken.
 

Calamus Incendium

Forum Personality 20/21
Reactiescore
6.277
Mocht zoiets zich daadwerkelijk voordoen is dat een intern probleem binnen Salt. Dan verandert de gehele situatie natuurlijk. Maar ik ga niet zo snel af op zulke uitspraken.
b1569808011c0dc2fd0da4ba2b28a675.png


Tuurlijk is dat een intern probleem voor Salt, maar als hij dat serieus meent (zo kwam het wel over) is dat ook ons probleem uiteraard. Vandaar niet zo gek toch dat we ons qua afspraken nogal besodemieterd voelen als we dit lezen en er reacties komen over het weglaten van NT uit wereldafspraken.

Uiteraard zal dat nooit gebeuren als de leiding er gewoon mooi uitkomt. Wat ik verwacht wat nuuiteindelijk wel gewoon gaat gebeuren.
 

DragonShield3

Beste Deffer 20/21
Reactiescore
3.147
Verder is het ‘het is geen mb dus een illegale cf’ het enige wat ertoe doet toch?

Het is een illegale cf, basta. Draai het, keer het. De essentie blijft hetzelfde.
 
Reactiescore
2.064
Sluit shelby maar ook uit voor wereldafspraken svp :)
Lang geleden ;o

Old gens proberen voordeel uit te halen, aangezien er vroeger wel werd gekatad
 
Bovenaan